Ej: bubok... en

Para participar en los foros de Bubok es imprescindible aceptar y seguir unas normas de conducta básicas. Puedes consultar estas normas aquí
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    Sugerencia: liberación masiva

     
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Sugerencia: liberación masiva
catigomezparrado

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24 de Noviembre de 2009 a las 15:49
Sugerencia: liberación masiva

¿Cómo os sonaría eso? ¿Os gustaría que hiciéramos una liberación masiva de libros Trotamundos, todos el mismo día (por ejemplo, el Día del Libro)?

Lo ideal sería que Bubok nos apoyara con un poquito de publicidad, dándolo a conocer en los medios, por ejemplo. Y que nosotros hiciéramos lo mismo en los medios de comunicación de nuestros pueblos y ciudades. Hacer un poco de ruido para darnos a conocer, vaya.

¿Qué os parecería?

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jaumemoreso

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24 de Noviembre de 2009 a las 15:58
Re: Sugerencia: liberación masiva

La idea es interesantísima.

Es cómo una reivindicación de que nosotros también existimos, a la vez que publicidad y también conocernos entre nosotros.

Sería liberar los libros en una biblioteca pública, en una librería, en una cafetería... o sería otra cosa?

Y supongo que sería en Madrid o en Barcelona o en diferentes ciudades a la vez?

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jdgreenfield

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24 de Noviembre de 2009 a las 16:05
Re: Sugerencia: liberación masiva

Liberar = ¿el autor corre con el gasto de envío al primer lector?

Yo me apunto, siempre y cuando los lectores sean ajenos a Bubok XD

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catigomezparrado

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24 de Noviembre de 2009 a las 16:11
Re: Sugerencia: liberación masiva

Yo me refería a Libros Vagabundos, a dejarlos "libres" cada uno en nuestras ciudades, o donde nos pille en esas fechas. Por eso digo que sería estupendo que consiguiéramos un poquito de publicidad, aunque sea a nivel local, para que el acto no pase desapercibido.

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R2_D2

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24 de Noviembre de 2009 a las 17:05
Re: Sugerencia: liberación masiva

Disculpad mi tono aguafiestas, pero la realidad es la que es: lo más parecido a nosotros es un pobre en la puerta de una iglesia con un letrero que diga ¡léeme!


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DanielTurambar

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24 de Noviembre de 2009 a las 17:08
Re: Sugerencia: liberación masiva

cita de R2_D2

Disculpad mi tono aguafiestas, pero la realidad es la que es: lo más parecido a nosotros es un pobre en la puerta de una iglesia con un letrero que diga ¡léeme!




También estarían, si leyéramos en voz alta, en la comparativa los mariachis del metro.

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poetavoraz

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24 de Noviembre de 2009 a las 17:28
Re: Sugerencia: liberación masiva

Alguien ha visto "Noviembre"?... Sería tb una buena idea. eh? te apoyo daniel, te apoyo, ;) Besos.

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jaumemoreso

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24 de Noviembre de 2009 a las 17:48
Re: Sugerencia: liberación masiva

cita de R2_D2

Disculpad mi tono aguafiestas, pero la realidad es la que es: lo más parecido a nosotros es un pobre en la puerta de una iglesia con un letrero que diga ¡léeme!




R2_D2, tu tono aguafiestas se disculpa por dos razones:

La primera, porque eres un hombre con experiencia y realista, que sabe de lo que habla y que tiene los pies en este suelo de la gris y fría realidad.

La segunda, porque la mayoría de las personas que nos movemos por este foro somos personas creativas y que dedicamos gran parte de nuestro tiempo a nuestra afición/pasión que es la escritura.
Algunos sin mayores pretensiones, otros con varias metas marcadas y objetivos a conseguir, otros con grandes expectativas en mente, y otros cómo un sistema de vida casi.
Pero todos tenemos algo en común, y es nuestra capacidad creativa e imaginativa. Y eso significa muchas cosas, una de ellas: que somos dinámicos, que nos gusta movernos y hacer cosas (aunque estas cosas no sean lucrativas y no anuncien grandes ganancias monetarias o materiales).
Por eso, me gusta pensar que, cómo artistas que somos, no ejercitamos nuestra creatividad para lucrarnos o para perseguir fines materiales (quizá más adelante sí, y poder vivir de ello) pero el objetivo principal nuestro es crear arte, mover el mundo, parar el tiempo y masturbar las orejas de los demás con nuestras palabras.

Por eso, y por lo anterior, se te disculpa perfectamente. Ya que somos personas tolerantes y optimistas, también de buena fe y animadas; por eso no rebatimos contra una persona que ante una iniciativa, una actividad, tan sólo sabe decir que somos cómo pobres delante de una puerta pidiendo limosna.

Almenos por mi parte, no me parezco en nada a un pobre en la puerta de una iglesia con ningún letrero.

Te aseguro que no necesito ningún letrero suplicando que me lean, ni creo que nadie de los de aquí.

Pienso que ante una iniciativa, en este caso la de Bubok Trotamundos (Cati, Mortfan, Vixa...) debe dársele apoyo y participar, aunque sólo sea con ideas, para ayudar; aunque sea una ayuda mínima.

Por tanto, me gustaría y espero que la idea se vaya madurando y si se hiciera algo así, para mí sería un placer participar sea en Barcelona, Madrid, Zaragoza, Valencia... si es que las circumstancias de tiempo, dinero o medio de transporte lo posibiliten, claro.


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bizarro

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24 de Noviembre de 2009 a las 18:08
Re: Sugerencia: liberación masiva

A mí me parece un buen gesto y nos lo tendríamos que currar con Bubok para que hubiese televisiones y para que se implicasen las concejalías de cultura de cada localidad. Podéis contar conmigo.

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R2_D2

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24 de Noviembre de 2009 a las 18:38
Re: Sugerencia: liberación masiva

Al primero que le fastidie que se ague la fiesta es a mí, Jaume.

Quizás sería más inteligente -socialmente- dar el parabién con un ;D efusivo -o de otras formas, que tambien las hay sin emoticones-, aunque piense algo muy distinto a este lado del teclado. Eso suele arrancar más simpatías, más votos y -algunos piensan- un microempujón a esa bola de nieve que, al estilo Obama, nos encumbrará.

Es posible que si creyera que "eso" funciona a una escala real, más allá de nuestra burbuja, hasta lo intentara: ser amable, buscar el aprecio social diciendo en cada momento lo correcto para el grupo que te observa.

Pero no puedo hacerlo. Pertenezco a esa raza de escritores que, como Casandra, se empeñan en decir lo contario de lo que su público quiere escuchar.


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jaumemoreso

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24 de Noviembre de 2009 a las 19:14
Re: Sugerencia: liberación masiva

R2_D", cómo he dicho, respeto todo lo que dices y lo parecio porque eres una persona que sabe de lo que habla.

Yo también creo que esto no llevará a ningún sitio. Es decir, aclaro, que no nos llevará a conseguir un gran objetivo, ni dinero, ni fama, ni nada de eso.

Es más claro que el agua.

Pero cada granito de arena puede sumar.

Quizá esta propuesta no es de capital importancia, pero la importante es hacer propuestas, iniciar cosas, moverse, compartir, hacer cosas colectivamente, en grupos...

Lo importante pues, es tener inciativa, no pararse, ir haciendo, aunque las pequeñas cosas que hagamos no sirvan para mucho.

Y lo vuelvo a decir, estoy de acuerdo que hacer esto no nos ayudará significativamente a nadie; pero quién sabe no? hay que moverse, probar, intentar...

Quién sabe si algún día, alguna vez, en alguna cosa; con una buena difusión mediática, con una buena planificación, con buen entendimiento con regidorías de cultura o bibliotecas, con Bubok mismo, podamos conseguir algo, que mínimamente nos impulse y nos ayude.

R2_D2 nadie debe hacer lo contrario que le dicte su personalidad, cómo sea él mismo. No lo hagas, sé como eres, pero imagina por un momento, que cosas así, cosas pequeñas y moverse, también tienen su importancia.

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jaumemoreso

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24 de Noviembre de 2009 a las 19:16
Re: Sugerencia: liberación masiva

Bizarro, sí que puede estar bien. Almenos, seguro que divertido, entretenido y de alguna forma, doctrinal; ya que de todo se aprende.

Sí se tira adelante, yo me comprometo a hablar con la regidoría de cultura de Barcelona y contactar con medios de comunicación.

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Vixa

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24 de Noviembre de 2009 a las 19:17
Re: Sugerencia: liberación masiva

La verdad es que estoy con R2... y mira que me duele decirlo porque yo fui uno de los que se tomaron con más ganas esto.

Y sinceramente, en estos momentos creo que con el intercambio de libros estamos errando el enfoque. Estamos mirando atrás hacia un formato que nos limita y mucho... en estos momentos creo que deberíamos buscar una plataforma o método que nos ayudase a impulsar la lectura digital, intentar subirnos a ese carro como sea, porque la mayor oportinidad que tenemos para ser leídos, en estos momentos pasa porque la mayor parte de la gente tenga un e-reader e intentar hacer ver a la gente que hay obras de calidad dentro de la literatura amateur (de hecho, muchos escritores son amateurs hasta que alguien apuesta por ellos).

De hecho, hace días que me están rondando ideas para intentar acercar a la gente a este tipo de literatura y a estos aparatitos del demonio (aunque de momento son poco más que granitos de arena).





Dicho esto. Contad conmigo para esta liberación... de hecho tengo un envio pendiente a Lola que me servirá de excusa perfecta para participar en esto.

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bizarro

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24 de Noviembre de 2009 a las 22:06
Re: Sugerencia: liberación masiva

Yo creo que no se trata de algo para nosotros sino de algo para la gente. Se trata de regalar nuestros libros y conseguir que mucha gente sepa que se puede leer nuestros libros.

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DanielTurambar

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24 de Noviembre de 2009 a las 22:40
Re: Sugerencia: liberación masiva

¿Un top manta? Los congoleños de cuzco paracen majos...


edito: perdón se me ha subido la codeína...

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Vixa

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24 de Noviembre de 2009 a las 22:47
Re: Sugerencia: liberación masiva

cita de bizarro

Yo creo que no se trata de algo para nosotros sino de algo para la gente. Se trata de regalar nuestros libros y conseguir que mucha gente sepa que se puede leer nuestros libros.

Precisamente porque sé que la idea inicial era esta (que nos lea gente de fuera) digo que creo que erramos el enfoque.

Si queremos que nos lea gente lo mejor es encontrar crear una plataforma que de credibilidad a nuestras obras (por desgracia bubok no se la da) y cruzar los dedos para que el e-reader se convierta en norma y no en excepción.

Como pequeño corralillo entre nosotros el intercambio de libros está bien.

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R2_D2

R2_D2 (desconectado)

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25 de Noviembre de 2009 a las 10:30
Re: Sugerencia: liberación masiva

cita de Vixa

La verdad es que estoy con R2... y mira que me duele decirlo porque yo fui uno de los que se tomaron con más ganas esto.

Y sinceramente, en estos momentos creo que con el intercambio de libros estamos errando el enfoque. Estamos mirando atrás hacia un formato que nos limita y mucho... en estos momentos creo que deberíamos buscar una plataforma o método que nos ayudase a impulsar la lectura digital, intentar subirnos a ese carro como sea, porque la mayor oportinidad que tenemos para ser leídos, en estos momentos pasa porque la mayor parte de la gente tenga un e-reader e intentar hacer ver a la gente que hay obras de calidad dentro de la literatura amateur (de hecho, muchos escritores son amateurs hasta que alguien apuesta por ellos).

De hecho, hace días que me están rondando ideas para intentar acercar a la gente a este tipo de literatura y a estos aparatitos del demonio (aunque de momento son poco más que granitos de arena).





Dicho esto. Contad conmigo para esta liberación... de hecho tengo un envio pendiente a Lola que me servirá de excusa perfecta para participar en esto.


Jaume, Vixa: ¿Qué hacer?

Proponed esta pregunta a la wikipedia
. Después, seguid leyendo.
.......

En estos momentos (p.e. http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Palo/zanahoria/internauta/elpepusoc/20091125elpepisoc_1/Tes), estamos en pleno periodo de transición hacia una realidad nueva. No cabe duda que "el desarrollo de las fuerzas productivas" (o séase, internet y el libro electrónico) empujan hacia un nuevo "modo de producción" (distintos modos de distribución de la obra literaria). Las pataletas de Vicente Molina Foix, ideólogo de la SGAE, no conseguirán detener la revolución en marcha. Ni marcos jurídicos que, so pretexto de proteger la comercialización, buscarán crear barreras a la libre circulación y difusión de las obras literarias.

Habría mucho que hablar por ahí. Simplifiquemos, y supongamos que ya hemos llegado a esa situación final en la que entre el creador y el público no se interpone más que un click de ratón.

La experiencia de Bubok, este foro desaforado en el que todos promocionamos contra todos nuestras propias obras, nos dice que esa situación será de caos y ruido. El público pedirá selección, filtro.

Fijaos que ahora cada uno de nosotros trata de hacer más ruido que los demás, para constituir su Nombre en Marca. Todos contra todos.

No creo que consigamos nada.

Aparecerán Intermediarios de la Distribución Cultural, que seleccionarán obras y las difundirán dándole su Logo, su Marca. No aportarán nada: ni papel, ni imprenta. Solo Marca, Logo, y una minima y sutil infraestructura de contactos para multiplicar el eco de sus lanzamientos.

Como el Premio Bubok.

Esas Marcas, Logos, a su vez promoverán el culto a la personalidad del Autor (VargasLlosaenelCongo), digamos "líneas de producto".

¿Qué se puede hacer ante eso?

Ves el Premio Bubok (o el Planeta o el Nadal, si nos situamos en la prehistoria del papel), sus bases, su trayectoria, lo que se sabe de su tienda y de su trastienda. Te quedas perplejo, haciéndote mil preguntas. ¿Participo? ¿No participo?

Individualmente, cada uno de nosotros de por sí, no podemos hacer nada más que capitular: enviar nuestro ejemplar al Premio Bubok, o al que sea de turno.

¿Se puede hacer algo más?

SI.

Crear marcas alternativas aunando esfuerzos.

Pero eso no es fácil. Y la mayor dificultad no estaría en abrirse paso a codazos entre otras marcas, lanzar nuestra propia Marca aquí dentro de Bubok y fuera de Bubok, rivalizando con el propio Premio Bubok. Enfrentándose al Planeta. Desmontando anagramas.

La mayor dificultad viene de nuestra propia incapacidad para trabajar juntos. Me lo demuestra el concurso.

El concurso ha sido un proyecto que espontáneamente se ha situado en esa senda: crear producto, avalarlo como marca y, ahora, darle salida. Yo lo he vivido intensamente. Y lo valoro así, con estas dificultades.

- no hay homogeneidad literaria. Es cierto que a base de reñir, votarnos, comentarnos, criticarnos (todo lo cual supone LEERNOS), algunos nos hemos aproximado entre nosotros. Pero ni nos hemos aproximado lo suficiente ni los que nos hemos aproximado somos una masa crítica para romper como grupo de escritores.

- el interés individual, Un proyecto de Marca o Grupo colectivo debe seleccionar, cribar, rechazar mucha obra. No se puede gestionar con compadreos, con sonrisitas, con "voy contigo" si tu vas conmigo. Tiene que haber la suficiente generosidad para decir "apoyo esta obra", aunque su autor no apoye la tuya. O el suficiente descaro o confianza para decir "esto es bueno" (aunque sea mio), pero esto otro no lo es (aunque sea tuyo). Y eso duele, hiere. No quiero remover cosas del concurso. Para mí ya es una etapa pasada. Pero si el criterio anterior ya reducía el número, este otro criterio lo deja en nada.

Es esta desesperanza la que me hace retirarme del concurso (además de que el límite de las 1400 convierte el concurso no en un pretexto o estímulo para escribir, sino en un ejercicio de jibarización).

En esa tesitura, quedamos inermes, y seremos masa para bizcochos y magdalenas que batirá la batidora Bubok y cocinara el horno Bubok. O cualquier otro.

En Historia Económica hay un ejemplo clásico: en ciertos momentos al final de la Edad Media y comienzos de la moderna, los mercaderes que hacían de intermediarios entre los productores de lana y los artesanos tejedores, organizaron a éstos últimos, primero en sus casas, luego agrupándolos en naves, para producir tejidos que ellos, los mercaderes, vendían.

Ese es el papel de los intermediarios estratégicos como Bubok. Por su capacidad de crear Marca y avalar contenidos, nos tendrán a sus pies, seleccionarán lo que les pareza y le darán salida.

Y además de ser carne de cañón, somos los enanos de este foro-circo con nuestras piruetas y cabriolas, y les pagamos por la autoedición de nuestras propias obras.

Y ahora, volved al principio, a la wikipedia. Y preguntaros ¿Qué hacer?


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Vixa

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25 de Noviembre de 2009 a las 11:03
Re: Sugerencia: liberación masiva

R2, lo que expones es una reflexión que hace tiempo que me ronda la cabeza. Y precisamente en este foro en que parece que cada cual quiere hacer la lucha por su lado se ve claramente que este modelo no va a ningún sitio.

Como tú bien dices, necesitamos una marca, un sello, algo que nos de credibilidad... y es evidente que bubok no lo es, simplemente porque bubok no tiene filtro. Lo mismo que pasa con la iniciativa de librovirtual y lulú. Plataformas muy democráticas, cierto, pero que por desgracia presentan el problema de que dan cabida a todo... y eso a la larga sólo perjudica porque termina negandonos toda credibilidad.

Por otro lado, crear un sello es algo tan sencillo como crear una web y darle algo de bombo. Evidentemente una web bien diseñada, sencilla agradable a la vista... y con obras de calidad, obras que intenten estar lo más próximas posibles a un libro editado por una editorial profesional.

Como tú bien dices, estamos a las puertas de un periodo de cambio, y creo sinceramente que entre todos podríamos intentar subirnos a este tren apostando por un modelo por el que las editoriales convencionales aún no han apostado.

Como tu dijiste un día... jugando con sus mismas armas no vamos a conseguir nada...

El problema de esto... pues que no sería democrático. Existiría un filtro. Un filtro que seguro que no sería justo y nunca es agradable decir que no. Pero, lamentablemente, si queremos tener un mínima oportunidad de ser leídos, necesitamos de una marca que nos de un mínimo de credibilidad... y lo cierto es que disponemos de las herramientas necesarias para, al menos, intentarlo.

Estoy completamente de acuerdo contigo como ves. Simplemente nunca lo expuse porque sé de antemano que no sería una propuesta popular. Como mucho lo sería hasta que se dijesen los primeros nos (un NO que cualquiera de nosotros podría recibir, incluido el que escribe) y está claro que en este punto saldrían rencillas.

Pero la pregunta que lanzo es... ¿merece la pena intentarlo? Yo creo que, definitivamente, sí.


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gloriapaniagua

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25 de Noviembre de 2009 a las 11:58
Re: Sugerencia: liberación masiva

Comparto las opiniones de R2 y Vixa, el entusiasmo de Cati, pero creo que todo ese esfuerzo resultará baldío si no es apoyado por alguien con peso, aunque el peligro está en repetir patrones ya existentes en otras editoriales al tener que clasificar, hecho que, por otro lado, es lógico.


El peso, en este caso, es el propio Bubok. Como acaba de anunciar en otro post, van a intentar crear librerías propias para dar salida a sus autores. Creo que nos beneficiará a todos.

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bizarro

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25 de Noviembre de 2009 a las 11:58
Re: Sugerencia: liberación masiva

Bien, sugiero que dejemos este hilo para lo que es, y que nos pongamos en contacto en mensajes privados o en correo electrónico para ver en qué estamos de acuerdo. Porque yo también soy uno de los que se quiere dedicar a un negocio editorial serio para romper viejas estructuras y liberar al río.

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