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    Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

     
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Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010
DanielHR

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8 de Julio de 2010 a las 5:20
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Bien, le he hecho un par de ajustes a Los tres cerdos, centrándome en algunas cuestiones relacionadas con la puntuación, los signos de exclamación, entre otros... En fin, poquita cosa, no os vayáis a creer... Desde luego, vistos mis ajustes, creo que al final tendremos que subirle el sueldo a Raúl o llamar a Incongruente y a Joseabadtroya. ¿Alguno de vosotros ve algo más que podría mejorarse?

1- (…) Es un hijo de puta muy eficiente, ¿estás seguro de haberlo burlado? → Después de ese eficiente, creo que quedaría mejor poner un punto en vez de una coma. Por consiguiente, la primera palabra de la siguiente frase debería ir en mayúsculas (¿Estás seguro de haberlo burlado?).

2- (…) Vamos, no sé por qué te da tanto miedo ese patán. → ¿Y sí le ponemos un par de signos de exclamación para darle algo más de énfasis a la frase? (¡Vamos, no sé por qué te da tanto miedo ese patán!)

3- (…) Vamos, no sé por qué te da tanto miedo ese patán, ¡ya no hay nada que temer! → Sigo pensando que un par de exclamaciones en la primera oración le vendrían muy bien a esta parte. Así, esa coma que actúa de nexo entre patán ¡ya no hay nada que temer! no me termina de convencer (¡Vamos, no sé por qué te da tanto miendo ese patán! ¡Ya no hay nada que temer!).

4- Y aun no estamos los tres reunidos, y el comprador tardará en llegar. → Uhm... Esa coma... No sé, no sé... Aquí tengo mis dudas (Y aun no estamos los tres reunidos y el comprador tardaré en llegar.).

5- Oh, vamos, ¡vaya mierda, chaval!→ Me faltan unas exclamaciones y me sobra una coma. (¡Oh, vamos! ¡Vaya mierda, chaval!) ¿Qué pensáis?

6- Ey calma tío, yo no tenía ninguna culpa de estar en la casa del jodido negro cuando el lobito 
feroz vino a freírnos el culo. → Teniendo en cuesta que Ey es una expresión de asombro y que busca darle algo más de énfasis a la frase, esta parte yo la vería mejor así: ¡Ey! ¡Calma, tío! Yo no tenía ninguna culpa de estar en la casa del jodido negro cuando el lobito feroz vino a freírnos el culo.

7- ¡Hey, Johnny! → Habría que buscar la homogeneidad en algunas expresiones. Date cuenta que arriba escribes Ey sin “h”. Más abajo haces lo mismo cuando uno de los hermanos dice Ey, ey, cálmate chaval, vas ensuciarme el traje. ¿Nos quedamos con Hey o con Ey?

8- Ey, ey, cálmate chaval, vas a 
ensuciarme el traje.→ Esas exclamaciones... (¡Ey! ¡Ey! Cálmate chaval, vas ensuciarme el traje).

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DanielHR

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8 de Julio de 2010 a las 6:27
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

¡Ains, maldita conexión! Bueno, vamos terminando...


9- Tenemos problemas, Johnny. –interrumpió el hermano mediano- Y grandes. → Después del toque que me dio Bizarro el otro día tengo mis dudas. ¿No se puntúa una frase justo después del guión y no antes? (Tenemos problemas, Johnny –interrumpió el hermano mediano- (punto) grandes.).

10- No sé qué le veis de terrible a ese tipo, la verdad. –contestó Jimmy. → Lo mismo que te comentaba en el caso anterior (No sé qué le veis de terrible a ese tipo, la verdad (aquí no iría punto) –contestó Jimmy.).

11- (…) una AK-47 → ¿Un AK-47 o una AKA-47? ¿Cuál es el género correcto? Yo me inclino por el masculino (un AK-47).

12- (…) Lobo los imitó y cogió su automóvil, pero sin la menor intención de perseguirles a ellos. → Ese a ellos final no me convence mucho. ¿No queda un poco redundante? Al fin y al cabo, ya dejas claro que Lobo les está perseguiendo (Lobo los imitó y cogió su automóvil, pero sin la menor intención de perseguirles.).

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jpiqueras

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8 de Julio de 2010 a las 10:27
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

12- (…) Lobo los imitó y cogió su automóvil, pero sin la menor
intención de perseguirles a ellos.
→ Ese a ellos final no me
convence mucho. ¿No queda un poco redundante? Al fin y al cabo, ya
dejas claro que Lobo les está perseguiendo (Lobo los imitó y cogió su
automóvil, pero sin la menor intención de perseguirles.
).

Opino lo mismo: El pronombre sufijo "les" y "a ellos" son, ciertamente, algo redundante. Es evidente que ese 'les' se refiere a ellos.

perseguirles a ellos

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DanielTurambar

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8 de Julio de 2010 a las 10:41
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

12.-

En realidad es "persegirlos". Igual que "los imitó", "los persiguió" (bueno no tuvo intención de hacerlo). Ante la duda transcríbase en pasiva.

(Ellos) fueron imitados por Lobo pero sin lamenor intención de ser perseguidos (por Lobo)

El agente de la pasiva es el sujeto de la activa y el sujeto de la pasiva es el complemento directo de la activa.

Así el ellos se convierte en los allá donde sea requerido.

Sea como sea yo casi preferiría sin la menor intención de perseguir a los cerdos. Te ahorras un pronombre, una duda y sobre todo dejas claro a quién no persigue (cosa que intentas remarcar con el a ellos).


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raulcamposval

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8 de Julio de 2010 a las 14:42
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Algún alma caritativa que quiera recontar los votos? 

Me voy a comer: pulpo a la gallega. Dicen que en Alemania es el plato que más se pide hoy en los restaurantes…

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DanielHR

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8 de Julio de 2010 a las 15:11
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Entonces tenemos...


El Guardían de la Tierra Prometida: 4 votos (Bizarro, Raul, Oniria y Juan Carlos).

Los tres cerdos: 3 votos (Turambar, Simpatía y un servidor)

¿Alguien más?

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bizarro

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8 de Julio de 2010 a las 15:28
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Idelosan no tiene voto de calidad?

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raulcamposval

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8 de Julio de 2010 a las 19:16
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

No lo sé bizarro, esto no lo planteé como una carrera de sacos, sino como un intento de llegar a un consenso. Será difícil a veces, seguro, pero debemos intentarlo. 

Mi propuesta es que Idelosan hiciera los cambios propuestos y volviera a colgar los relatos. Los demás los leemos ya mejorados y cambiamos nuestro voto o no. Pero debería haber argumentos y búsqueda de un consenso que sólo al final dirimirían las votaciones. Si hay dos relatos que nos gustan a todos, podría ser el autor el que eligiera, claro que sí, pero yo le propondría que explicara sus razones para escoger ese y no el otro, aún siendo razones personales.  

Creo que el guardián de la tierra prometida es mejor por varios motivos. Pienso que puede ser más paradigmático de la obra de Iván. Creo que es más vendible. Opino que la épica que plantea siempre gusta. Mi yo editor no tiene dudas, simplemente por descarte ya sale ganando el guardián: zafiro es engorroso y los tres cerditos es reflejo distorsionado de algo que todos ya conocemos. 

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raulcamposval

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8 de Julio de 2010 a las 19:22
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

cita de Idelosan

Vuelvo, después de algunos días out recibiendo un cursillo.

En cuanto a la pregunta de qué relato definiría mejor lo que me gusta escribir... pues yo diría que Los Tres Cerdos. Además, yo creo que en cuanto a estilo es de los mejores que he escrito. Sin embargo, veo que "El Guardián de la Tierra Prometido" está siendo más votado y Raúl ha propuesto varias (necesarias) correcciones. Creo que el punto flaco de ese relato es básicamente que me flipé un poco al enfocar su escritura, no sé, como intentando ser Tolkien, y eso lógicamente trae carencias.

Bueno, dependiendo de cómo vaya la votación final (a ver si se anima más gente xD), estaré encantado de presentar el Guardián retocándolo con la mayoría de las instrucciones de Raúl (el final, por ejemplo, lo interpetó mal: no es que la llave sea al mismo gigante sino que la bestia tenía le llave incrustada en su cabeza, el sitio más seguro) y viendo a ver si sigo los consejos Bizarros.


Para mí que el guardián guarde la llave en su cabeza es como si el guardián fuera la llave. No importa. En la obra la cuestión es algo ambiguo, y ello hace más hermoso y épico el final, tal vez de manera inconsciente por tu parte, pero en todo caso acertadísima. De cualquier forma dejas clarísimo que el protagonista va a tener que acabar con el guardián si quiere llegar al paradise y eso es lo importante, sobre todo después de haber mantenido actitudes cobardes durante todo el relato. 

Por otro lado, encuentro fácilmente argumentos para defender este relato, pero tendría problemas para argumentar a favor de los tres cerdos. 

¿Qué opináis los demás? ¿Os he convencido en algo?

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DanielHR

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8 de Julio de 2010 a las 23:19
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Es que Los tres cerdos... uhm... siempre fue un relato que me gustó. Raúl tiene razón cuando dice que no deja de ser una variación del cuento original y eso, quieras que no, ya le hace perder puntos. Siempre vale más una obra cien por cien original que una mera adaptación. Pero el hecho de que se use como trasfondo el cuento infantil no quita para encontrarnos con una historia sugerente e interesante. Personalmente, creo que es uno de los relatos más representativos de Idelosan. Tampoco será cuestión de encasillarle en este tipo de historias, pero se ve que domina el género. Y eso es algo que el lector agradece.


¿Qué puedo deciros? El caso es que este cuento me parece fantástico. Ya no sólo por esos cuatro puntos que le di en su momento, sino por la fluidez con la que Iván nos cuenta la historia. La narración avanza por sí misma, cosa que, desde mi punto de vista, no sucede con El Guardían... En mi cabeza, la acción transcurre exactamente igual que en una película. La tensión es palpable, y eso es algo bastante difícil de conseguir (de ahí que me parezca un relato evocador). Sin embargo, no experimento lo mismo cuando leo a El Guardián... (lo cual no quita que sea un mal relato, ojo). Raúl hace bien cuando nos habla de ese editor escondido que todos debemos sacar a la luz. Pero antes que editor soy lector, y como lector me seduce más la historia de ese Lobo metido a asesino a sueldo. Es una cuestión de gustos. En según que casos, prefiero la acción a la fantasía, y aquí Los tres cerdos se han impuesto al Guardían.

Por si a alguien le ayuda, he hecho una pequeña lista con lo mejor y lo peor de Los tres cerdos. Creo que puede ayudarnos a elegir mejor y ver qué relato podría tener más peso en la antología. Por supuesto, la lista queda abierta y si alguien encuentra alguna razón más para que el relato pueda estar o no entre los elegidos sólo tiene que decirlo. 

Lo mejor:

1. El tono de la narración. Es un cuento que está escrito sin ningún tipo de florituras. Iván sólo utiliza lo estrictamente necesario y no se anda por las ramas. Va directamente al grano. Conforme nos metemos en harina, devoramos el cuento con tal de saber el final y descubrir qué hay dentro de ese maletín.

2. Estética de película de acción. Atmósfera muy atractiva y sugerente (disparos, tiros y explosiones. ¡Lo tiene todo, oiga!).

3. Personajes con carisma (¿a quién no le gusta El Lobo?).

4. Ingeniosa vuelta de tuerca al cuento original. Pese a distinguirse los rasgos más característicos del texto clásico, (aquí el Lobo no sopla para derribar una casa, sino que directamente la vuela por los aires) Iván llega a inventarse una historia completamente distinta, cambiando las motivaciones de los personajes, entre otros.

5. En mi opinión, uno de los relatos más representativos de la bibliografía del autor. 

A mejorar:

1. El final queda abierto y plantea algunas dudas. ¿Qué pasará con esas fotos?

2. El estar basado en otra historia tal vez le haga perder puntos.

A todo esto, y siguiendo el ejemplo de Bizarro... ¿Qué piensa el autor? XD

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DanielHR

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8 de Julio de 2010 a las 23:20
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Ops! ¡Vaya hombre! Mensaje duplicado... Sorry. En fin, os dejo con otro ejemplo más para convenceros de por qué Los tres cerdos deben estar en la lista


Ya sabéis, no comáis cerdo... XD

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Idelosan

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9 de Julio de 2010 a las 3:49
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Veo que el consenso es difícil xD La verdad es que el argumento de que Los Tres Cerdos parte de elementos ya existentes me está inclinando bastante a elegir El Guardián como mi preferido para el libro, todo sea dicho. Los Tres Cerdos me parece mejor, pero tiene esa pega de aludir a otras obras y no ser "un relato cerrable en sí mismo". En caso de duda, la verdad es que vistos los argumentos abogaría por El Guardián.

Como putada considerable, he de comunicaros que alguien me echó mal de ojo. Cuando por fin empiezo mis vacaciones propiamente dichas, !ZAS! Mi portátil, el que uso para escribir (este que uso para navegar por las noches no está ni siquiera en la misma casa en la que resido XD), se ha ido al carajo. De nuevo, el disco duro... menuda racha llevo. Intentaré ponerme con los retoques de los relatos (gracias por tus magníficos aportes extra, DanielHR :p) sea como sea y lo más pronto posible, ¿hay alguna fecha límite para ello?

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Ernie

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9 de Julio de 2010 a las 7:24
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Yo descartaría de entrada "Feliz cumpleaños, Zafiro", pero no por confuso (que lo es, un poco), sino porque explica la trama de manera explícita, quiero decir, cuando en un relato evocas sucesos pasados con un diálogo del tipo: "hiciste esto, aquello y lo de más allá", se pierde bastante la magia. Habría que buscarle una manera de relatar lo que pasó en el cumpleaños de una manera menos directa y más atractiva, más sútil.
En una primera lectura, me hubiera quedado con "Los tres cerdos", que es el que más me gusta, pero pienso que, como representativo de un autor, quizás un relato tan tarantiniano no es el más adecuado. Además, al desarrollo (que no a la idea) le falta un puntito de humor negro, de mala leche, de sadismo grotesco, de la extravagancia surrealista de Tarantino que hace que te partas de risa mientras en pantalla le están abriendo la cabeza a un tío con un bate de beisbol.
Así que, mi voto es para "El guardián de la Tierra Prometida". Aunque el tema épico-tolkeniano me satura, creo que este relato tiene una chispa que le da un cierto atractivo. Como ya han aconsejado otros, también le recortaría las puntas y lo lavaría con champú anticaspa para adecentarlo un poquito. Por otro lado, y es sólo una sugerencia personal, estaría bien adentrarse algo más en el personaje de Faedom, sus motivaciones, por qué se comporta como un cobarde a la hora de la verdad, qué pretende, qué le lleva con tanto ahínco a buscar la Tierra Prometida. Quizás le daría una profundidad al relato, algo más de "chicha". No haría falta alargar mucho la historia, quizás con un par de pinceladas por aquí y por allá, bastaría.

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raulcamposval

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11 de Julio de 2010 a las 18:01
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Guardián o Tres Cerdos? Qué hacemos, montamos una mesa o qué?

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Idelosan

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11 de Julio de 2010 a las 23:29
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

cita de raulcamposval

Guardián o Tres Cerdos? Qué hacemos, montamos una mesa o qué?

Los votos favorecen claramente a El Guardián de la Tierra Prometida, y hasta mi opinión se ha decantado hacia esa dirección, así que supongo que el gigante zombi se cuela por delante del niño asesino y el señor Lobo hacia el recopilatorio :)

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raulcamposval

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12 de Julio de 2010 a las 14:24
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Si nadie tiene nada que objetar, entonces, damos por elegido el Guardián de la Tierra Prometida como el relato seleccionado del autor Idelosan para formar parte del Recopi2009. 


Por favor, Iván, hazle los arreglos que creas pertinentes entre lo que te hemos sugerido entre todos y cuélgalo cuando quieras en el hilo de relatos seleccionados.

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raulcamposval

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12 de Julio de 2010 a las 19:16
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Nadie objeta?

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DanielHR

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12 de Julio de 2010 a las 23:35
Re: Recopilatorio 2009. IDELOSAN. 05/07/2010 a 11/07/2010

Secundo la propuesta XD

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