IdentifícateLa literatura y los valores morales.
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
No se trata de una 'presunta', sino de una violación en toda regla. Repito: en ese pasaje de tu libro, el personaje comete un delito penado por la ley.
El debate que planteas aquí no es el mismo que en el otro hilo. Allí digo, y lo sostengo ahora, que toda obra encierra inevitablemente un sistema de valores. Se lo proponga o no el autor, toda obra es o bien moral o bien antimoral. Y una misma obra es conforme a la moral en unos aspectos y disconforme a ella en otros aspectos.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
La respuesta es inmediata, y te la dice el diccionario:
autobiografía.
(De auto- y biografía).
1. f. Vida de una persona escrita por ella misma.
---
En efecto, tu libro no tiene calidad literaria porque no es una novela, es una autobiografía y si en esa autobiografía nos cuentas un delito, ya me dirás; hasta puedes ir a parar con tus huesos en la cárcel.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Te voy a dar un premio a la comprensión lectora. La vida Una ¿Donde pongo que es una autobiografía? Lo único que digo es que en el personaje, en su manera de actuar y de pensar, refleja algunos momentos de mi vida, momentos de bajón, momentos de frustración, pero eso no significa que las acciones que suceden en el libro sean reales, simplemente son proyecciones que dan sustento a lo que quiero explicar. Por decirlo de algún modo, en el libro hipertrofio expresamente lo peor que he podido ver en mí en momentos muy determinados creando una obra de ficción. Por ejemplo, nunca he trabajado en un local nocturno, ni nunca he cometido el acto que se relata en ese capítulo.
Aquí tienes la sinopsis:
mecánica de
un joven estudiante universitario. La vida de alguien que no ha
aprendido a vivir. La vida de alguien que sólo ve mediocridad en todo
cuanto le rodea. Una vida escogida por él hecha a la medida de las
expectativas creadas por otros. ¿Qué sucede cuando estas expectativas
no se cumplen? ¿Qué sucede cuando te das cuenta que formas parte de la
mediocridad que creías que sólo te rodeaba? Una historia sobre el
camino a la madurez por la vía del desengaño. Un camino que a veces se
recorre de golpe y a base de mazazos. El relato de un viaje, un viaje
interior, un viaje a ninguna parte. Un retrato sobre la frustración. La
viva imagen del fracaso de quien creía tenerlo todo para triunfar.
obra que pretendía ser ficción, pero que cada vez sentía más real. Una
novela que quería que resultase ligera y entretenida, pero que poco a
poco fue convirtiéndose en un retrato cada vez más oscuro y asfixiante.
Un libro que me resulta incómodo, tan incómodo como cuando uno se mira
al espejo y se da cuenta que no es quien creía ser. La incomodidad que
uno siente cuando no se reconoce en su propio reflejo. El del libro no
soy yo, al menos, deseo no serlo, pero sin duda alguna es una parte de
mí. La parte que no me gusta y la única que creo comprender.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Te voy a dar un premio a la comprensión lectora.
Aquí tienes la sinopsis:
La vida
mecánica de
un joven estudiante universitario. La vida de alguien que no ha
aprendido a vivir. La vida de alguien que sólo ve mediocridad en todo
cuanto le rodea. Una vida escogida por él hecha a la medida de las
expectativas creadas por otros. ¿Qué sucede cuando estas expectativas
no se cumplen? ¿Qué sucede cuando te das cuenta que formas parte de la
mediocridad que creías que sólo te rodeaba? Una historia sobre el
camino a la madurez por la vía del desengaño. Un camino que a veces se
recorre de golpe y a base de mazazos. El relato de un viaje, un viaje
interior, un viaje a ninguna parte. Un retrato sobre la frustración. La
viva imagen del fracaso de quien creía tenerlo todo para triunfar.
Una
obra que pretendía ser ficción, pero que cada vez sentía más real. Una
novela que quería que resultase ligera y entretenida, pero que poco a
poco fue convirtiéndose en un retrato cada vez más oscuro y asfixiante.
Un libro que me resulta incómodo, tan incómodo como cuando uno se mira
al espejo y se da cuenta que no es quien creía ser. La incomodidad que
uno siente cuando no se reconoce en su propio reflejo. El del libro no
soy yo, al menos, deseo no serlo, pero sin duda alguna es una parte de
mí. La parte que no me gusta y la única que creo comprender.
¿Donde pongo que es una autobiografía?
Lo único que digo es que en el personaje, en su manera de actuar y de pensar, refleja algunos momentos de mi vida, momentos de bajón, momentos de frustración, pero eso no significa que las acciones que suceden en el libro sean reales, simplemente son proyecciones que dan sustento a lo que quiero explicar.
Por decirlo de algún modo, en el libro hipertrofio expresamente lo peor que he podido ver en mí en momentos muy determinados creando una obra de ficción.
Por ejemplo, nunca he trabajado en un local nocturno, ni nunca he cometido el acto que se relata en ese capítulo.
Bien, por fin empiezas a caer en la cuenta.
No le corresponde al autor decir si es una autobiografía o no, es el lector el que saca la conclusión oportuna, porque lee lo que lee y lo escrito escrito queda.
Si Sancho Gracia me presenta un soneto, según él, y no es un soneto sino un churro, amigo mío, Sancho Gracia se equivoca, no escribió un soneto.
Tú puedes decir misa, el lector entendido, y yo entiendo algo de esto, sabe perfectamente lo que lee y lo tuyo tiene la forma, el aspecto, la apariencia y todos los datos que así lo indican: es una autobiografía.
Entonces, el fallo es tuyo porque como autor no has sabido meternos en la ficción. ¿Te acuerdas de la anécdota de Simenon? Por algo te la había sacado.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
¿Lo dices en serio? ¿De verdad? Porque esto es realmente surrealista.
Una autobiografía es una obra que pretende relatar escenas reales, en un orden cronológico auténtico y que pretende no ser ficción.
De modo que sin conocerme, sin saber como soy ni como vivo, decir que lo que yo he escrito es una autobiografía es ridículo.
Mi libro evidentemente tiene estructura de autobiografia, como Borat tiene estructura de documental (¿es Borat, según tú, un documental?)
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Bueno, pa ti la perra gorda, supongamos que es una autobiografía (que no lo es, sólo toma forma de diario o autobiografía, pero bueno, para no encallar el debate).
¿Las autobiografias no pueden tener calidad literaria?
De modo que por favor, no esquives más la dichosa pregunta.
Es más, te la voy a plantear de un modo más general.
Que en un libro cualquiera, el personaje principal cometa un delito, salga impune y no manifiesto remordimientos... ¿en qué afecta a su calidad literaria?
Porque, si no te has dado cuenta, ya no estamos en el hilo de mi libro.
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
¿Lo dices en serio? ¿De verdad? Porque esto es realmente surrealista.
Una autobiografía es una obra que pretende relatar escenas reales, en un orden cronológico auténtico y que pretende no ser ficción.
De modo que sin conocerme, sin saber como soy ni como vivo, decir que lo que yo he escrito es una autobiografía es ridículo.
Mi libro evidentemente tiene estructura de autobiografia, como Borat tiene estructura de documental (¿es Borat, según tú, un documental?)
No es ridículo lo que yo digo; TÚ eres el que has quedado en ridículo, porque has escrito una falsa autobiografía, pero ese es justo el fallo que cometen muchos que empiezan, como tú. Hay incluso señores que encargan a alguien que les escriba su vida. Tú has hecho más o menos lo mismo: te has autobiografiado. No importa si los hechos son reales o no, lo que importa es la impresión que le queda al lector, ese estar en la certitud o en la sospecha cierta de que no es ficción sino autobiografía lo que está leyendo.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Bueno, voy a despertar al señor Dostoievski de su tumba y le voy a decir que su genial Memorias del subsuelo era una autobiografia.
Es más, voy a llamar a Houellebecq y Bukowski (bueno, a este también vía fúnebre) para decirles que sólo escribieron autobiografías.
Ahora en serio, léete tú la definición que has colgado y verás como NO he escrito una autobiografía, porque lo que se relata en el libro NO es mi vida.
Y responde la dichosa pregunta de una vez. La última que te planteo, dejando de un lado mi libro, que te repito que ya no estamos en el hilo de mi libro.
¿Qué en un libro cualquiera un personaje cometa un delito y salga impune y sin remordimientos en qué afecta a su calidad literaria?
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Bueno, pa ti la perra gorda, supongamos que es una autobiografía (que no lo es, sólo toma forma de diario o autobiografía, pero bueno, para no encallar el debate).
¿Las autobiografias no pueden tener calidad literaria?
De modo que por favor, no esquives más la dichosa pregunta.
Es más, te la voy a plantear de un modo más general.
Que en un libro cualquiera, el personaje principal cometa un delito, salga impune y no manifiesto remordimientos... ¿en qué afecta a su calidad literaria?
Porque, si no te has dado cuenta, ya no estamos en el hilo de mi libro.
Existen estudios literarios que cuentan por qué una autobiografía no tiene calidad literaria. Básicamente, porque no es una obra de ficción. Para que tenga calidad literaria tiene que ser una obra de ficción, es condición sine quae non.
Una vez resuelto esto, tu pregunta carece de sentido: tu obra no tiene calidad literaria porque es una autobiografía donde nos narras accidentalmente la comisión de un delito.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Mameri, te lo repito, lo que he escrito NO es mi vida.
Por lo tanto, por mucho que te emperres, no es una autobiografía.
Dicho esto, ¿tengo que volver a copiar y pegar la última pregunta o te vas a dignar a responderla?
Te lo repito: tú puedes decir misa, lo que cuenta es la IMPRESIÓN que le queda al lector.
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Por cierto, lo de que una obra literaria tiene que ser ficción, creo que te lo has sacado de la chistera.
Al menos revisando las primeras entradas que hay en google sobre literatura.
Dicho esto, para que no me malinterpretes, mi obra es ficción.
No me lo he sacado de lo chistera, que hay muchos manuales de literatura que así lo confirman. ¿Cuántas autobiografías estudiaste en el instituto? Ni una.
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Por cierto, lo de que una obra literaria tiene que ser ficción, creo que te lo has sacado de la chistera.
Al menos revisando las primeras entradas que hay en google sobre literatura.
Dicho esto, para que no me malinterpretes, mi obra es ficción.
No me lo he sacado de lo chistera, que hay muchos manuales de literatura que así lo confirman. ¿Cuántas autobiografías estudiaste en el instituto? Ni una.
A ver, te lo repito por enésima vez.
Si en el libro no relato MI vida, no es una autobiografía.
Adoptar la forma de una autobiografía es un recurso literario.
Te lo repito, ve a Dostoievski y dile que sus Memorias del subsuelo son una autobiografía (y ya de paso les dices que no tienen calidad literaria alguna). Es absolutamente ridículo. Porque el hecho que define una autobiografía no es algo subjetivo, es algo absolutamente objetivo: que el autor haya relatado su vida.
Si el autor no relata su vida, NO es una autobiografía.
mameri (desconectado)
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
Pero cuántas veces quieres que te lo diga: a ti no te corresponde clasificar lo que escribes, es el lector el que dice: esto es un soneto, esto es un cuento, esto es una novela.
Lo tuyo es una autobiografía, aunque no cuentes tu vida, porque cumple con TODOS los requisitos de la autobiografía. Para tu caso, que lo existe, y a montones, se le llama falsa autobiografía, pero autobiografía a fin de cuentas.
Hay autores que lo adoptan como recurso y entonces suelen titular a su libro 'memorias'. Pero lo tuyo no es una memoria, es una autobiografía y puedo demostrártelo paso por paso, pero sería demasiado largo.
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Vixa (desconectado)
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
Bueno, viendo que la discusión que estamos teniendo con Mameri al final no hace más que desvirtuar el hilo de mi pobre librucho. Me permito el lujo de trasladar la discusión aquí.
Se ve que la discusión con Mameri, que parecía iba a ser amistosa se calentó por un detalle. No le gustó que el personaje de la obra saliese impune y apenas sin remordimientos de una presunta violación.
Todo esto ha calentado el asunto hasta una situación esperpéntica, y pese a que ya se discutió hace tiempo, ahora que hay gente nueva, quizá merezca la pena volver a reabrir el tema.
¿La literatura debe respetar ciertos valores éticos o morales?
¿En caso de que sea así? ¿Cuáles? ¿La moralidad cristiana o la supremacia de la individualidad que promociona Nietszche?
Aquí lo dejo.
Y de regalo unos enlaces por si os queréis poner en antecedentes:
El capítulo de la discordia de mi libro.
La discusión con Mameri
A partir de la página 8 es cuando se calienta la cosa.
Pues eso, queda abierto el tema. Los antecedentes son accesorios, lo importante es el punto clave: valores morales, ¿sí o no? y en el caso afirmativo ¿cuáles?
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