Entonces, aplícate el cuento.

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Genial, genial, genial. Ningún argumento.

Por favor, cárgate el comentario de Bizarro, rebátelo haz lo mismo con mi libro, pero hazlo con un mínimo de fundamento.

Ya sabemos que tus comentarios valen oro y que es una lástima que unos borregos como nosotros podamos paladear semejantes mieles, pero como te he dicho antes, hazlo por tu bien, que si alguien más te está leyendo igual se hace con una impresión errónea de la gran persona que eres.

Ya que hasta el momento, pareces (repito, pareces, no digo que lo seas) un asno que rebuzna porque no llega a la zanahoria, en vez de alguien que se molesta en debatir como persona (que viene de personaje, ¿o era al revés?).

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¿A mí me acusas de no dar argumentos? Léete tú mismo, payaso.

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Aquí no te paraste a pensar bizarro. En ese cuadro los verdugos salen oscuros y de espaldas mientras los fusilados están de cara y con colores blancos y tal. Se ve bastante claro lo que quiso expresar el Goya, digo Goya, perdón.

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No valgo nada, soy un payaso, sumen sumen.

Al final resultará que mi personaje es un zafio, pero entre las personas que estamos discutiendo aquí, la que peor educación ha recibido habrás sido tú.

Y bueno, mi pregunta es muy sencilla, si te apetece lo debatimos... ¿por qué la literatura debe inculcar unos valores?

Porque según tú el mayor problema de mi libro es ese. ¿O hay más?

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Me acabas de decir 'asno que no alcanza la zanahoria'. ¿O es que solo cuentan mis insultos? Ya que haces recuento de insultos, incluye también los tuyos. ¿O te sale otra vez la vena del manipulador que eres, como ya hiciste con mi comentario cortado?

Sobre la moral de las obras, te respondo brevemente: toda obra encierra una moral, quiera o no quiera el autor. Todas las obras son morales o inmorales, esto es inevitable porque el autor no escribe de la nada, siempre se apoya en un sistema de valores heredado de muchas fuentes.

Ahora bien, hay obras inmorales que yo aprecio mucho. Por ejemplo, las que defienden la homosexualidad pese a que algunos consideran la homesexualidad como algo inmoral.

Tu obra contiene, como todas, una moral. ¿En qué consiste esta moral? Pues esta moral hace gala del egoísmo, del cinismo, de la envidia y -peor aún- de la violencia gratuita. No son valores míos, no son valores que yo defienda, son antivalores. Yo no puedo estar de acuerdo con un libro que se regodea con la escena de una violación y el autor pretende convencernos de que así está bien.

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Bueno, permíteme hacer gala de mi sapiencia en este caso y déjame adoctrinarte un poco como tú haces cuando puedes.

parecer no es lo mismo que ser.

Y mira que cuando he escrito la frase del asno lo he remarcado de manera clara.

Dicho esto. Tu comentario es la hostia. Hay libros inmorales (los que tratan sobre la homosexualidad) que yo considero bueno, pues para mí la homosexualidad no es algo inmoral...

A ver, lo que yo te pregunto es que si un libro cuyos valores son para ti inmorales puede ser un buen libro.

Dicho esto, no es necesario que desvirtuemos más este hilo (aunque a mí me importa poco, más publicidad para mi libro) y he abierto un hilo para abordar este tema con más calma y espero que mejores maneras.

P.D. Yo en ningún momento pretendo convencerte de que lo que sucede en mi libro está bien, que quede claro.

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"A ver, lo que yo te pregunto es que si un libro cuyos valores son para ti inmorales puede ser un buen libro."

Vixa, para mí la pregunta es otra:

Ya que todo libro encierra necesariamente un sistema de valores, ¿cuáles, en tanto que escritores, preferimos que les lleguen al lector?

Tu libro trasmite valores como: egoísmo, holgazanería, vivir del cuento, apariencias, violencia gratuita, violación al ser más débil, etc. ¿Estás contento? ¿Estás orgulloso? ¿Son esos los valores que defiendes, los valores que vas a inculcar a tus nietos cuando lean tu libro?

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Yo desde aquí me uno a la iniciativa de mameri de crear una ONG para la defensa de los personajes de ficción y que se condene a terroristas del pensamiento como: Henry Miller (por escribir Opus Pistorum, novela en la que salen niñas de 13 años follando), Charles Bukowski (por escribir el cuento titulado El Malvado, donde se viola a una niña de..., una niña), JG Ballard (por escribir Crash), mmm, a los autores de los libros que componen la biblia (porque sale gente mala y el dios del antiguo testamento parece que está jugando al risk con los judíos), pero sobre todo al cabrón de John Steinbeck (por escribir La Perla, con ese final tan anti-disney). Y os conmino para uniros a la nueva voz, mameri, ahí está el tío, para que de una vez se considere a los personajes de ficción como lo que son, no reflejo de la mente humana, sino personas, joder, que ¡¡ya os vale!! 

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Mameri, respóndeme, por favor, esa pregunta con un sí o con un no.

Te la repito:

¿Un libro que encierre valores para ti inmorales puede ser un buen libro?

Por ir por partes, en cuando sepa una respuesta a esta pregunta te respondo lo que tú me planteas.

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Ya te lo he dicho antes, un libro inmoral puede ser bueno, buenísimo. He hablado de la homexualidad, que aunque para ti no lo sea para mucha gente SÍ es inmoral.

Pero ocurre que tu libro no es inmoral, ya te gustaría a ti. Bien al contrario, tu libro refleja la moral de todos los días, esos valores que nos encontramos a cada paso: egoísmo a ultranza, aprovecharse de los otros, cometer actos (impunes) de violencia, criticar al vecino, malmeter por todas partes. Eso no es inmoral, esa es la basura de valores que nos han metido ahora hasta en la sopa. Tu libro es un reflejo de ese mundo podrido en el que vivimos y que tú defiendes, por lo visto, a ultranza.

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Si crees que defiendo eso a ultranza, debo darte otro premio a la comprensión lectora.

Dicho esto, no me has contestado, porque para ti la homosexualidad no es inmoral.

Te repito la pregunta, a ver si a la tercera va la vencida:

¿Un libro que encierre valores PARA TI inmorales puede ser un buen libro?

Otra vez, por favor, un sí o un no y fíjate en las mayúsculas.

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La respuesta a tu pregunta es que SÍ, Vixa.

Todo ello siempre y cuando el escritor sepa transmitir lo que intenta describir con las palabras correctas y que sepa cómo levantar ampollas en la conciencia del lector.

Me he leído todo Henry Miller y buena parte de lo de Bukowski hace años. Nunca olvidaré la descripción que hacía este último en uno de sus cuentos de "La máquina de follar" de un viejo solitario que vivía en un barrio semi marginal de una localidad de USA y cómo te va describiendo el proceso que ocurre en su mente hasta que llega a abusar de una niña que jugaba en los columpios de un parque.

No lo compartes. Pero lo entiendes.

Y no hagas caso de lo que diga el primer juntapalabras que se pase por aquí dándoselas de lo que no es aduciendo categorías morales y poniendo de manifiesto todos los traumas de su culturilla judeo cristiana.

Pedro Avilés

 

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Que va, si yo quiero que lo diga él. La respuesta ya la sé. Quiero saber su opinión.

Porque el tio tiene la jeta de decir que el libro está bien escrito (con sus lógicos defectos de escritor amateur) y cuando le planteo un tema que toca su delicada ética y moral, pasa a identificarme con el personaje y a tratarme como ese presunto violador y a defenestrar el libro.

Es hipócrita y falso como el solo. No ataca ningún tema de frente y sólo por que se revuelva un poco más en el fango es divertido discutir con él y ver como da evasivas una vez tras otra.

Cuando no ha podido justificar que mi obra era mala por su moral se escuda en que es una autobiografía. Bueno, una falsa autobiografía diciendo que eso no es un género literario y que por lo tanto mi obra ya no puede tener calidad alguna.

Es divertido ver como él solo se ha metido en agujero del que no puede salir, porque no puede rebatir con fundamentos su primera, y según él, hipócrita crítica.

Y eso me divierte, en cierto modo es el mismo juego dialéctico que tienen la gorda de mi novela con el protagonista.

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Buenas.

Soy el autor de la primera valoracion de la pagina 7. Vengo de otro foro y por la simpatia que tengo con Vixa es evidente que soy parcial  en cuanto a posicionamiento. Sin embargo, eso no me impide ser objetivo y hasta atreverme a juzgar en base al esperpento que acabo de leer en estas ultimas paginas.

Mameri, pareces un tio inteligente, que no listo. Te enrabietas como un niño pequeño y te agarras al clavo ardiendo del comentario cortado convirtiendo tu critica literaria en un ataque personal y desacreditandote del todo. Pero bueno, hombre, si te molesta que corten tu mensaje dilo de buenas desde el principio. Escandalizarse y exigir de esta manera por no haber incluido la critica de ortografia es de niños. No es mas que eso, una pataleta. Y lo peor de todo es haber engañado para dar animos, como si no hubiera otra forma de hacerlo mas que mintiendo. Y luego lo de insultar es buenisimo. No hay nada mas feo y vulgar que perder las formas.

Lo dicho. Ha sido realmente penoso. Y prueba de ello es que todos te estan vacilando. Y no precisamente porque lo busques.

Lamento seguir desvirtuando el tema pero bueno, todo lo que sea subir el post de este libro no creo que moleste.

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Joer, gracias Tokai por registrarte sólo por dar la cara por mí. No hacía falta, pero la verdad es que es un gesto que se agradece mucho.

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Regalo de navidad inesperado... ¡alcanzadas las 500 descargas!

Aprovecho para desearos unas felices fiestas a todos que últimamente me paso poco.

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