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bizarro

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14 de Febrero de 2009 a las 19:57
LOVECRAFT

¿Racista o retratista? Comenta tu opinión en mi página.


Si asumimos que Lovecraft pensaba como los protagonistas de sus relatos, nos encontraríamos frente a un individuo racista, devoto del darwinismo social, clasista, convencido de la frenología, puritano y mojigato.


Eso es más que posible, pero tengamos en cuenta un par de aspectos. Si leemos cualquier relato de Lovecraft, nos encontramos con que el protagonista suele corresponder a este entorno y perfil: varón joven de clase alta de Nueva Inglaterra, con conocimientos científicos medios, muy convencido de los avances de su tiempo (hasta que la realidad le da un golpe en las narices) y ubicado, generalmente, a finales del siglo XIX. Este mismo varón, como corresponde a su época, suele opinar que el proletariado o campesinado tiene una talla intelectual inferior, que las mezclas de razas humanas suelen conducir a degeneraciones, que incluso no se trata de razas sino de especies distintas y que la propia brutalidad e inferioridad de los campesinos mezclados, los indígenas concupiscentes y resto de humanos inferiores les hace caer en el temor y los ritos a seres abominables de las profundidades del mar o del espacio.


Y es aquí donde nos encontramos con el primer detalle que provoca mi duda. Este varón preclaro y de raza pura es el que está equivocado, el que pierde la razón cuando se encuentra con que las estupideces de los lerdos son representaciones de una realidad que él mismo no puede digerir. Así que Lovecraft, ¿se deleita o critica? ¿Ambas cosas?


El otro punto que me ha llamado poderosamente la atención en mi última revisión de sus textos es un relato llamado “El templo”. Nos situamos en la Primera Guerra Mundial, y el protagonista no es un acomodado mojigato de la clase alta de Nueva Inglaterra, sino un oficial alemán a bordo de un submarino. En este caso, la razón, la superioridad y la mente preclara ya son exclusivas de los alemanes. ¿Está Lovecraft opinando o retratando a un personaje concreto? Este oficial alemán no atiende a la piedad, es frío y carece de sentimientos, no tiene miedos anteriores ni fobias. Muy al contrario que el autor.


Creo que estos puntos son suficientes para pensar y leer entre líneas su Literatura. Fijaos en que el protagonista de uno de sus relatos puede extrañarse de que un montañés sin imaginación tenga acceso a saberes profundos de otras dimensiones, ¡pero lo cierto es que los tiene! Entonces, ¿no es ridícula la extrañeza del protagonista, la sabiduría del hiperbóreo? ¿No está el autor siendo sutilmente realista, extremadamente coherente?


Me gustaría que opinarais sobre todo esto, ya sea de oídas o con datos sólidos y contratados. Meteos en el foro y discutiremos sobre el tema.

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DanielHR

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14 de Febrero de 2009 a las 23:05
Re: LOVECRAFT

La verdad que a los españoles no nos dejaba en bien lugar, no... En Aire frío, el protagonista tenía que convivir en una pensión habitada por españoles, a los que no dudó en tachar de incultos y superticiosos. Claro que después se encontró con el Doctor Muñoz y su percepción cambió radicalmente.


Si nos vamos a la llamada de Cthulhu, veremos que los nativos que formaban parte de los ritos de invocación tampoco salían muy bien parados. Pero... ¡ojo! Hay que saber distinguir lo que pensaba el portagonista de la historia de los verdaderos pensamientos del autor.

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bizarro

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15 de Febrero de 2009 a las 8:36
Re: LOVECRAFT

cita de DanielHR

La verdad que a los españoles no nos dejaba en bien lugar, no... En Aire frío, el protagonista tenía que convivir en una pensión habitada por españoles, a los que no dudó en tachar de incultos y superticiosos. Claro que después se encontró con el Doctor Muñoz y su percepción cambió radicalmente.


Si nos vamos a la llamada de Cthulhu, veremos que los nativos que formaban parte de los ritos de invocación tampoco salían muy bien parados. Pero... ¡ojo! Hay que saber distinguir lo que pensaba el portagonista de la historia de los verdaderos pensamientos del autor.



Esa es la cuestión, si hay o no que distinguirlos. La mayor parte de los lectores entendidos asumen que no, que Lovecraft pensaba tal cual reflejab. Yo lo pongo en duda. Puedes meterte en mi pagina www.gabinete6.com para comentar el tema.

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joseluisromero

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15 de Febrero de 2009 a las 12:30
Re: LOVECRAFT

Interesante debate.

Yo también considero que no necesariamente tiene que coincidir aquello que el autor/a pone en boca (o en la mente) de los protagonistas de sus obras con su propia forma de pensar o entender el mundo. El autor/a debe tener la suficiente capacidad de empatía para ponerse en la piel del protagonista, aunque no comparta sus opiniones o las motivaciones que le conducen a  llevar a cabo un determinado comportamiento.

En mi opinión -y a pesar de que muchos de sus relatos dejan bastante que desear, desde el punto de vista estrictamente literario-, Lovecraft es y será uno de los más grandes autores -y renovadores- de la narrativa de horror y ciencia ficción.

Aun así, parece ser que (a mi pesar), mantuvo una posición ideológica bastante cercana al fascismo, con connotaciones xenófobas y racistas, a lo largo de su vida .

Esta tesis está ampliamente documentada en distintos ensayos acerca de la vida y obra de Lovecraft. Yo os recomiendo la extensa, completa e interesantísima biografía que L. Sprague de Camp tituló precisamente “Lovecraft –una biografía-” (publicada por la editorial Valdemar, en 2002), en la que se recogen además de comentarios críticos acerca de su obra, pequeños extractos de su pensamiento (que, por cierto y aunque nos duela a muchos/as de nosotros, confirman esa tendencia).

De todos modos, y para mi/nuestra satisfacción, en los últimos años de su vida su orientación cambió radicalmente; según una de sus declaraciones en esa época:           
“... desde 1931 soy lo que probablemente podríamos llamar socialista... o, entre los rusos, un menchevique, para distinguirlo de un bolchevique” (en “Lovecraft, una biografía”, Valdemar, 2002, pag. 72).

De todos modos, me parece muy buen argumento el que expones (Bizarro), para rebatir las críticas de aquellas personas que, dadas las inclinaciones ideológicas a las que hacíamos referencia, no entienden la fascinación que a algunos/as nos puede causar la obra de Lovecraft.

Incluyo estas reflexiones aquí puesto que los enlaces internos de tu página me dan “error” y no me permiten el acceso.

Un saludo.

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bizarro

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15 de Febrero de 2009 a las 12:34
Re: LOVECRAFT

cita de joseluisromero

Interesante debate.

Yo también considero que no necesariamente tiene que coincidir aquello que el autor/a pone en boca (o en la mente) de los protagonistas de sus obras con su propia forma de pensar o entender el mundo. El autor/a debe tener la suficiente capacidad de empatía para ponerse en la piel del protagonista, aunque no comparta sus opiniones o las motivaciones que le conducen a  llevar a cabo un determinado comportamiento.

En mi opinión -y a pesar de que muchos de sus relatos dejan bastante que desear, desde el punto de vista estrictamente literario-, Lovecraft es y será uno de los más grandes autores -y renovadores- de la narrativa de horror y ciencia ficción.

Aun así, parece ser que (a mi pesar), mantuvo una posición ideológica bastante cercana al fascismo, con connotaciones xenófobas y racistas, a lo largo de su vida .

Esta tesis está ampliamente documentada en distintos ensayos acerca de la vida y obra de Lovecraft. Yo os recomiendo la extensa, completa e interesantísima biografía que L. Sprague de Camp tituló precisamente “Lovecraft –una biografía-” (publicada por la editorial Valdemar, en 2002), en la que se recogen además de comentarios críticos acerca de su obra, pequeños extractos de su pensamiento (que, por cierto y aunque nos duela a muchos/as de nosotros, confirman esa tendencia).

De todos modos, y para mi/nuestra satisfacción, en los últimos años de su vida su orientación cambió radicalmente; según una de sus declaraciones en esa época:           
“... desde 1931 soy lo que probablemente podríamos llamar socialista... o, entre los rusos, un menchevique, para distinguirlo de un bolchevique” (en “Lovecraft, una biografía”, Valdemar, 2002, pag. 72).

De todos modos, me parece muy buen argumento el que expones (Bizarro), para rebatir las críticas de aquellas personas que, dadas las inclinaciones ideológicas a las que hacíamos referencia, no entienden la fascinación que a algunos/as nos puede causar la obra de Lovecraft.

Incluyo estas reflexiones aquí puesto que los enlaces internos de tu página me dan “error” y no me permiten el acceso.

Un saludo.

Pues sabes más que yo de Lovecraft y te agradezco los comentarios.


POr cierto, prueba a meterte en la pagina escribiendo el nombre en la barra de direcciones, http://www.gabinete6.com/ o prueba con este hipervinculo.


Un saludo.

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bizarro

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15 de Febrero de 2009 a las 15:36
Re: LOVECRAFT

De todos modos, ya que hablamos de Lovecraft y de pensamiento Nietzchiano tirando a nazi, creo que es justo que hablemos de su amigo Robert E. Howard, creador de Conan y que también flaqueba, según parece de pensamientos algo Darwinistas sociologicamente hablando.


 

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Irenfrea

Irenfrea (desconectado)

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15 de Febrero de 2009 a las 20:37
Re: LOVECRAFT

Creo que hablar sobre si Lovecraft era pro-ario no deberia interferir en la opinion de los lectores acerca de su talento como escritor. De todas maneras, personalmente nunca me dio la impresion de que Lovecraft utilizara sus cuentos como panfletos de propaganda ideologica, tan solo a veces deja entrever su particular vision sobre el mundo.

He co-escrito un libro de relatos que he publicado en Bubok tomando el particular estilo de Lovecraft como referencia. Es esto lo que deberiamos rescatar los lectores y no las afinidades politicas del escritor. Es como discutir sobre si Tolkien hacia bien siendo conservador.

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bizarro

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15 de Febrero de 2009 a las 20:52
Re: LOVECRAFT

cita de Irenfrea

Creo que hablar sobre si Lovecraft era pro-ario no deberia interferir en la opinion de los lectores acerca de su talento como escritor. De todas maneras, personalmente nunca me dio la impresion de que Lovecraft utilizara sus cuentos como panfletos de propaganda ideologica, tan solo a veces deja entrever su particular vision sobre el mundo.

He co-escrito un libro de relatos que he publicado en Bubok tomando el particular estilo de Lovecraft como referencia. Es esto lo que deberiamos rescatar los lectores y no las afinidades politicas del escritor. Es como discutir sobre si Tolkien hacia bien siendo conservador.


Yo creo que si tiene importancia por dos motivos.


El primero es que Lovecraft aducía a que sus relato salían realmente de sus pesadillas (literalmente). Me gustaría saber cuánto de verdad hay en ello y cómo interfiere un cierto tipo de extremismos en la creatividad, y viceversa.


Segundo. Si lo que hacía era recrear un cierto tipo de mentalidades científicas (no hablo de proario en ningún caso) aunque élse reservase opiniones iguales o distintas, estaríamos hablando de que Lovecraft era aún mejor escritor de lo que  ya me parece.


 

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joseluisromero

joseluisromero (desconectado)

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6 de Abril de 2009 a las 19:14
Re: LOVECRAFT

Hablando de Lovecraft (y, aunque poco tenga que ver con lo expresado anteriormente en este post)...

Ayer tuve la suerte de encontrar "The Call of Cthulhu" en una de esas páginas que ofrecen cine online (en versión original subtitulada).

Para quien no haya oído hablar de ella, se trata de una película (bastante curiosa, por cierto) que recrea el relato homónimo de Lovecraft, sorprendentemente, con gran fidelidad al texto original (cosa poco habitual en las adaptaciones cinematográficas previas de los relatos del autor, adaptaciones por otro lado desastrosas que, normalmente, han contribuído a denostar aún más su obra). Es un film un tanto peculiar, mudo, rodado en 2005 pero en blanco y negro, emulando las películas expresionistas alemanas de la década de los veinte.

Esta producción fue una iniciativa de la "H.P. Lovecraft Historical Society" y, como digo, es la versión más fiel de un texto de Lovecraft que he tenido la oportunidad de ver, hasta el momento. Aunque, evidentemente, no es capaz de transmitir las emociones que el relato provoca en el lector/a, ni deja translucir las implicaciones cósmicas del terror que se va fraguando a lo largo del texto, sí que logra mantener el espíritu general del mismo.

Indagando en Google, he podido comprobar que existe un trailer de lo que será la nueva película promovida por la "H.P.L. Historical Society"; una adaptación de otro famoso relato del autor: "El susurrador en la oscuridad".

Así que, si conocéis la obra de Lovecraft y tenéis ocasión de ver la película (o en el caso de que la desconozcáis y os apetezca realizar un acercamiento a la misma), creo que ésta es una buena oportunidad para hacerlo.

Saludos.

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bizarro

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6 de Abril de 2009 a las 19:45
Re: LOVECRAFT

cita de joseluisromero

Hablando de Lovecraft (y, aunque poco tenga que ver con lo expresado anteriormente en este post)...

Ayer tuve la suerte de encontrar "The Call of Cthulhu" en una de esas páginas que ofrecen cine online (en versión original subtitulada).

Para quien no haya oído hablar de ella, se trata de una película (bastante curiosa, por cierto) que recrea el relato homónimo de Lovecraft, sorprendentemente, con gran fidelidad al texto original (cosa poco habitual en las adaptaciones cinematográficas previas de los relatos del autor, adaptaciones por otro lado desastrosas que, normalmente, han contribuído a denostar aún más su obra). Es un film un tanto peculiar, mudo, rodado en 2005 pero en blanco y negro, emulando las películas expresionistas alemanas de la década de los veinte.

Esta producción fue una iniciativa de la "H.P. Lovecraft Historical Society" y, como digo, es la versión más fiel de un texto de Lovecraft que he tenido la oportunidad de ver, hasta el momento. Aunque, evidentemente, no es capaz de transmitir las emociones que el relato provoca en el lector/a, ni deja translucir las implicaciones cósmicas del terror que se va fraguando a lo largo del texto, sí que logra mantener el espíritu general del mismo.

Indagando en Google, he podido comprobar que existe un trailer de lo que será la nueva película promovida por la "H.P.L. Historical Society"; una adaptación de otro famoso relato del autor: "El susurrador en la oscuridad".

Así que, si conocéis la obra de Lovecraft y tenéis ocasión de ver la película (o en el caso de que la desconozcáis y os apetezca realizar un acercamiento a la misma), creo que ésta es una buena oportunidad para hacerlo.

Saludos.


Vaya joya has descubierto. Voy a buscarla.

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joseluisromero

joseluisromero (desconectado)

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6 de Abril de 2009 a las 19:50
Re: LOVECRAFT

Con todo el rollo que he soltado se me ha olvidado decir que yo la he visto en "cinefílicos.com", en el apartado (como no) de películas de "Terror".

Saludos y a disfrutarla.

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DanielTurambar

DanielTurambar (conectado)

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8 de Abril de 2009 a las 13:25
Re: LOVECRAFT

Por cierto, biz, me siguen saliendo errores en tu foro :(

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R2_D2

R2_D2 (desconectado)

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8 de Abril de 2009 a las 17:22
Re: LOVECRAFT

Jolines, solo tengo un Lovecraft por casa y no lo leí porque me dió mucho miedo. A ver si ahora que han pasado 30 años ya no me da.

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bizarro

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10 de Abril de 2009 a las 9:48
Re: LOVECRAFT

me cago en mi foro...

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jcboiza

jcboiza (desconectado)

Mensajes: 263
Fecha de ingreso: 29 de Octubre de 2008
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10 de Abril de 2009 a las 17:51
Re: LOVECRAFT

Buenas,


Suelo escribir habitualmente en un blog de cine y, para los amantes de Lovecraft, se están preparando bastantes novedades. De entrada se está rodando "Las extrañas aventuras de H.P.Lovecraft", que van a convertir al escritor en protagonista de sus propias historias. También circula ya un trailer de "Altitude", film que trata de un monstruo en las alturas basado en las obras de Lovecraft y, por último, se ha empezado a trabajar en una nueva adaptación de "El Color que cayó del espacio".


En cuanto a la pregunta que se hace en el foro, mi opinión personal es que Lovecraft lo que refleja no es exactamente una ideología, unas ideas políticas como ahora las entendemos, sino que muestra sus más íntimos temores, fobias y pesadillas. Para mí, Lovecraft es un hombre asustado de lo distinto, alguien que ve en lo diferente un peligro. Es su miedo el que traspasa a sus obras y, por eso, resultan tan geniales y terroríficas, porque, a pesar de ser tan fantásticas, surgen de miedos y temores muy reales para el escritor.


Un saludo,


Juan Carlos


http://www.jcboiza.com


http://www.sindone.es


 

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bizarro

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Mensajes: 4975
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10 de Abril de 2009 a las 19:14
Re: LOVECRAFT

Esperemos que haya calidad en los proyectos.

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jaumemoreso

jaumemoreso (desconectado)

Mensajes: 869
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
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14 de Abril de 2009 a las 22:37
Re: LOVECRAFT

Hola a todos, soy nuevo en el foro y al entrar lo primero que me ha llamado la atención es esta discusión sobre Lovecraft. Mi máxima inspiración es Poe, desde siempre, pero recientemente, hará menos de un año, que he caido preso de la fascinante literatura de Lovecraft. Estoy leyendo mucho de él, hasta he leido algun reportaje sobre su vida y es realmente estremecedor.

Quería comentaros un par de cosas ya que he visto algunos comentarios que hablaban sobre películas inspiradas en sus obras y os habéis dejado un par de películas que creo que son de mención obligatoria.

Una de ellas es Dagon: la secta del mar. No es muy conocida, por eso quizá no habréis oido de ella. Es de la Fantastic Factory, dirigida pro Stuart Gordon (como siempre) y todo el equipo es catalán-gallego-español (Macarena Gómez, Paco Rabal, Raquel Meroño, Ezra Godden... sus actores y acrtizes principales). la verdad que es una gran película que me sorprendió gratamente. Dejando de lado los efectos especiales que son muy primitivos, el rodaje sabe transmitir la esencia del cuento La Sombra sobre Innsmouth.

Otra pelicula es Re-Animator, seguramente su más famosa y la que llegó a más público, inspirada en los relatos de Hervert West.

También hay otra que vi el trailer hace poco, una nueva versión americana de Dagón: la secta del mar. Si buscais por google seguro que la encontrais.

Saludos a todos!

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bizarro

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Mensajes: 4975
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14 de Abril de 2009 a las 22:53
Re: LOVECRAFT

Las conocía, sí.

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joseluisromero

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Mensajes: 155
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18 de Abril de 2009 a las 20:40
Re: LOVECRAFT

Siento discrepar contigo, Jaume, pero considero que las películas a las que haces referencia no hacen justicia a los relatos de Lovecraft. En mi opinión (y vuelvo a insistir en que soy un rendido admirador de su obra), Lovecraft tiene algunos títulos bastante flojos, pero no creo que sea  precisamente el caso de uno de los que tú citas ("La sombra..."). Considero que ambas películas se quedan en producciones de serie Z (y de contenido "gore", en el caso de "Re-animator") para adolescentes, que no llegan a transmitir el verdadero valor de los textos del autor (aunque sí quizás, tal y como comentas, la esencia del mismo, en el caso del film  "Dagon", pero sigo opinando que se queda mucho más en la forma que en el fondo "serio" o "literario" del relato). Creo que los relatos del autor son mucho más que lo que nos presentan estas adaptaciones que, además, incluyen elementos ajenos a las narraciones originales o modifican otros, sin sentido alguno.

Esto lo digo sin ánimo de discusión, es simplemente mi opinión al respecto; tampoco espero mucho de las películas de las cuales nos informa Juan Carlos
Boiza más arriba, pero habrá que esperar a verlas para poder opinar. De todos modos, me alegra saber que hay por aquí tanta gente interesada por la obra de Lovecraft.

Saludos.

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jaumemoreso

jaumemoreso (desconectado)

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20 de Abril de 2009 a las 0:38
Re: LOVECRAFT

Jose Luis no discrepas del todo conmigo, estoy de acuerdo absolutamente que ninguna película basada/inspirada en las obras de Lovecraft les hace honor.
Quizá esceptuando "In the Mouth of Madness" de Carpenter, que aunque no esté basada directamente en Lovecraft queda más que claro que Carpenter cogió la literatura lovecraftiana como fuente indudable de inspiración.
Considero que Dagón es una película impactante y con ritmo (pero eso es precisamente debido a que tiene una base literaria magnífica) y Re-animator, aunque fue una película bastante popular, tampoco hace mérito a los cuentos de Lovecraft. A parte de que la historia se la sacaron de la manga y solo se inspiraron en los cuentos de Hervert West, sin duda los cuentos son infinitamente mejores. Yo siempre tendré guardada en la mente la imagen de cuando resucitan al del ejército decapitado y la cabeza gritando en el otro extremo de la sala... brbrbrrbr!!! brillante!!!
Lovecraft es un genio que desde mi punto de vista y desde la capacidad de inspirar horror nauseabundo, el caos reptante como dice él, la muerte goteante; aullantes, escurridicas sombras torrenciales de una demencia roja y viscosa... no hay nadie como él, y supera en su campo hasta a Poe y a todos sus "maestros".
Ninguna película, jamás, conseguirá hacer sombra a los relatos de Lovecraft a los cuales haga referencia, jamás.

Solo hay que leer Polaris, Dagón, La Llamada de Cthulhu, El extraño, Hipno, El miedo que acecha, etc, etc, etc, etc para flipar y no parar de sentir escalofios y esas sensaciones indecibles e innominables de las que tanto habla "el loco de Providence"...

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