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R2-D2
Mensajes: 3.188
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008

Tirándonos de los pelos nosotros mismos hacia arriba.

28 de Marzo de 2009 a las 10:58
Tirándonos de los pelos nosotros mismos hacia arriba.

Hace un mes utilicé esa frase del barón de Munchausen para criticar una propuesta de auto-comprarnos nuestros libros a nosotros mismos. Y venía a ser, también, mi balance de lo que me parecía bubok: un sitio de autopublicación, donde nos haciamos autobombo, autocrítica y nos autosugestionábamos de que éramos ...

Pero ahora, puedo decir sin engañarme ni caer en la autocomplacencia que "ésto" ha tirado de mi. Mucho. Y creo que algunos pueden decir (algunos me lo han dicho), que yo he tirado de ellos. Y sé de alguno que le ha dado un pequeño tirón a otro, hacia arriba, y que detrás de ese tirón está otro tirón que recibió el primero. Todo eso se podría traducir a títulos de relatos, de novelas, críticas acertadas, desacertadas, cambios de visión súbitos ...., al final de todo lo cual haces balance y ves que escribes mejor (y que lees mejor). Y los otros, tambien.

Sobre el concurso que va en marcha, aunque parezca que voy de sobrado por la "sangre" derramada en el Previo, y aunque merezca el castigo que algunos puedan haber dado a mi relato para dármelo a mi, puedo decir que reconozco mis errores de apreciación. Probablemente he sobreestimado Job, he ninguneado los textos de Incongruente y no entendí el final de Ana y yo.

- Job. La autora me contó esa lectura suya de la Biblia, entre hilarante y desgarrada, hace bastantes semanas. Y si me la contó, es porque hay un trasfondo común de intereses, de apreciaciones. Que el resto de la gente no la haya apreciado como yo, me tiene que hacer recapacitar que a Job lo he valorado como si fuera un texto mío. Y en efecto, después de ver su acogida y hablando con la Teniente, creo que a los dos se nos ha caido la venda de los ojos, y ahora sabemos dónde habría que "tocar" para que el texto mejorara. Porque la intención original, esa si, como hay Dios que la mantenemos.

- Incongruente. Nunca he dado un punto a un relato de Incongruente. Ni en esta ni en anteriores ediciones. Pero gente cuyo criterio aprecio, sí que lo han puntuado. Eso te obliga a pensar. Y sigo pensando. Y la reflexión dice más de mi mismo que de Incongruente. De que hay textos que yo "no leo", no por un defectos de los textos, sino por una carencia mia.

- Ana y yo. Increible. No entendí el final. Y me quedaba tan ancho pensando que, total, Daniel, como es tan críptico ... Pero Bizarro me descolocó. Y anoche, después de leer la votación de Bizarro, apagué el ordenador, me fui a la cama, apagué la luz ... y me volví a levantar a los pocos minutos porque por fin entendí la irrupción de Clara. Me volví a levantar para mandarle un privado a Daniel. Otra lección.

Y entonces, al volver a conectar el ordenador por segunda vez, ví la pequeña zapatiesta que se estaba organizando a cuenta de las votaciones. Incómodo con las alabanzas. Estoy mucho más cómodo con el papel de ir a la contra. Apagué ordenador y me acosté, porque no veía qué o cómo decir.

Pero ahora sí. Ahora creo que puedo decir que en bubok hay básicamente dos tipos de "escritores": los que son capaces de levantarse unos a otros tirándose de los pelos mutuamente, a base de críticas y de hacerse sangre y equivocarse; y los que no son capaces, porque el ego herido, la autocomplacencia, no les dejan distanciarse de si mismos y de sus propios texos, ni ver y leer los de otros. Cada cual que se sitúe en su grupo.

Seguimos adelante.
DanielTurambar
Mensajes: 5.100
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 12:10

Quillo, el susodicho mensaje se ha debido perder en algún plano metadimensional de bubok, porque o las legañas me lo impiden o no lo veo por ninguna parte, y claro me come la curiosidad (si fuera un gato ya no me quedarían vidas...)


Y si no te gusta ir de lider te jodes, por escribir bien, jejejeje
Incongruente
Mensajes: 1.269
Fecha de ingreso: 10 de Junio de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 13:19

Me ha sorprendido mucho la lectura de tu post, R2_D2, y aun más al ver que haces referencia a mis relatos y a tu no votación de los mismos.

Te daré mi opinión y, al hacerlo, entiende exactamente lo que escribo, pues jamás cuando hablo de mí mismo, escribo entre líneas, eso solo lo dejo para mi literatura.

Vengo de otros foros de escritores en los que también participo en certámenes de relatos, poemas y otras historias. Jamás, y me reitero en el vocablo, jamás escribo en estos certámenes porque crea que mi narrativa es de matrícula, sino por todo lo contrario; creo que me queda mucho por aprender y cuando observo que personas a las que leo y me gusta como escriben, no me votan, me preocupa porque sé que el fallo está en que no sé llegar a todos los que me leen.

Te pongo un simple ejemplo; esta quincena he concursado con tres relatos. ¿Intención de ganar por encima de todo? Pues te equivocas, mi intención era ver qué tipo de literatura le gusta a cada cual escrita por mí, y he optado por un relato en tono de humor, otro en tono de crítica a nuestra forma de ver la vida y el último uno clásico, intentando competir con ese enfoque pero hecho por vosotros en vuestros relatos. Veo las votaciones y saco muchas consecuencias que me hacen intentar mejorar mis escritos, aunque no sé si lo consigo, pero lo que sí sé es que tengo muchos años, que llevo casi todos ellos escribiendo y que mi estilo ha cambiado para bien en mucho y eso lo debo a las críticas que me hacen, cuanto más crudas y extremas mejor. Las que se hacen con mala inteción, con la edad que tengo, me pasan por alto y no las considero.

Por todo ello, creo que no debes dudar de como lees los relatos, sino de como escriben los autores de los mimos.

Así pienso y así lo escribo

bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 15:15
cita de DanielTurambar Quillo, el susodicho mensaje se ha debido perder en algún plano metadimensional de bubok, porque o las legañas me lo impiden o no lo veo por ninguna parte, y claro me come la curiosidad (si fuera un gato ya no me quedarían vidas...)

Y si no te gusta ir de lider te jodes, por escribir bien, jejejeje

¿Tú no serás de Cádiz?

A ver si nos conocemos...

DanielTurambar
Mensajes: 5.100
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 15:24
cita de bizarro
cita de DanielTurambar Quillo, el susodicho mensaje se ha debido perder en algún plano metadimensional de bubok, porque o las legañas me lo impiden o no lo veo por ninguna parte, y claro me come la curiosidad (si fuera un gato ya no me quedarían vidas...)

Y si no te gusta ir de lider te jodes, por escribir bien, jejejeje

¿Tú no serás de Cádiz?

A ver si nos conocemos...

Jejejeje, no, vivo en Madrid 
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 20:24
cita de R2_D2 Tirándonos de los pelos nosotros mismos hacia arriba.

Hace un mes utilicé esa frase del barón de Munchausen para criticar una propuesta de auto-comprarnos nuestros libros a nosotros mismos. Y venía a ser, también, mi balance de lo que me parecía bubok: un sitio de autopublicación, donde nos haciamos autobombo, autocrítica y nos autosugestionábamos de que éramos ...

Pero ahora, puedo decir sin engañarme ni caer en la autocomplacencia que "ésto" ha tirado de mi. Mucho. Y creo que algunos pueden decir (algunos me lo han dicho), que yo he tirado de ellos. Y sé de alguno que le ha dado un pequeño tirón a otro, hacia arriba, y que detrás de ese tirón está otro tirón que recibió el primero. Todo eso se podría traducir a títulos de relatos, de novelas, críticas acertadas, desacertadas, cambios de visión súbitos ...., al final de todo lo cual haces balance y ves que escribes mejor (y que lees mejor). Y los otros, tambien.

Sobre el concurso que va en marcha, aunque parezca que voy de sobrado por la "sangre" derramada en el Previo, y aunque merezca el castigo que algunos puedan haber dado a mi relato para dármelo a mi, puedo decir que reconozco mis errores de apreciación. Probablemente he sobreestimado Job, he ninguneado los textos de Incongruente y no entendí el final de Ana y yo.

- Job. La autora me contó esa lectura suya de la Biblia, entre hilarante y desgarrada, hace bastantes semanas. Y si me la contó, es porque hay un trasfondo común de intereses, de apreciaciones. Que el resto de la gente no la haya apreciado como yo, me tiene que hacer recapacitar que a Job lo he valorado como si fuera un texto mío. Y en efecto, después de ver su acogida y hablando con la Teniente, creo que a los dos se nos ha caido la venda de los ojos, y ahora sabemos dónde habría que "tocar" para que el texto mejorara. Porque la intención original, esa si, como hay Dios que la mantenemos.

- Incongruente. Nunca he dado un punto a un relato de Incongruente. Ni en esta ni en anteriores ediciones. Pero gente cuyo criterio aprecio, sí que lo han puntuado. Eso te obliga a pensar. Y sigo pensando. Y la reflexión dice más de mi mismo que de Incongruente. De que hay textos que yo "no leo", no por un defectos de los textos, sino por una carencia mia.

- Ana y yo. Increible. No entendí el final. Y me quedaba tan ancho pensando que, total, Daniel, como es tan críptico ... Pero Bizarro me descolocó. Y anoche, después de leer la votación de Bizarro, apagué el ordenador, me fui a la cama, apagué la luz ... y me volví a levantar a los pocos minutos porque por fin entendí la irrupción de Clara. Me volví a levantar para mandarle un privado a Daniel. Otra lección.

Y entonces, al volver a conectar el ordenador por segunda vez, ví la pequeña zapatiesta que se estaba organizando a cuenta de las votaciones. Incómodo con las alabanzas. Estoy mucho más cómodo con el papel de ir a la contra. Apagué ordenador y me acosté, porque no veía qué o cómo decir.

Pero ahora sí. Ahora creo que puedo decir que en bubok hay básicamente dos tipos de "escritores": los que son capaces de levantarse unos a otros tirándose de los pelos mutuamente, a base de críticas y de hacerse sangre y equivocarse; y los que no son capaces, porque el ego herido, la autocomplacencia, no les dejan distanciarse de si mismos y de sus propios texos, ni ver y leer los de otros. Cada cual que se sitúe en su grupo.

Seguimos adelante.

Me alineo junto a ti en la reflexión y también en la convicción.

Vamos a tocar bien el suelo para levantar la cabeza todo lo que se merezca la montaña.

carlosmaza
Mensajes: 3.048
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 20:31

¿Tú no serás de Cádiz?  A ver si nos conocemos...
Jejejeje, no, vivo en Madrid 

....................

Si Daniel fuera de Cádiz diría más bien: ¡Hola, pisha!. Me parece que "quillo" es sobre todo sevillano.

R2-D2
Mensajes: 3.188
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 20:47
cita de Incongruente

Me ha sorprendido mucho la lectura de tu post, R2_D2, y aun más al ver que haces referencia a mis relatos y a tu no votación de los mismos.

Te daré mi opinión y, al hacerlo, entiende exactamente lo que escribo, pues jamás cuando hablo de mí mismo, escribo entre líneas, eso solo lo dejo para mi literatura.

Vengo de otros foros de escritores en los que también participo en certámenes de relatos, poemas y otras historias. Jamás, y me reitero en el vocablo, jamás escribo en estos certámenes porque crea que mi narrativa es de matrícula, sino por todo lo contrario; creo que me queda mucho por aprender y cuando observo que personas a las que leo y me gusta como escriben, no me votan, me preocupa porque sé que el fallo está en que no sé llegar a todos los que me leen.

Te pongo un simple ejemplo; esta quincena he concursado con tres relatos. ¿Intención de ganar por encima de todo? Pues te equivocas, mi intención era ver qué tipo de literatura le gusta a cada cual escrita por mí, y he optado por un relato en tono de humor, otro en tono de crítica a nuestra forma de ver la vida y el último uno clásico, intentando competir con ese enfoque pero hecho por vosotros en vuestros relatos. Veo las votaciones y saco muchas consecuencias que me hacen intentar mejorar mis escritos, aunque no sé si lo consigo, pero lo que sí sé es que tengo muchos años, que llevo casi todos ellos escribiendo y que mi estilo ha cambiado para bien en mucho y eso lo debo a las críticas que me hacen, cuanto más crudas y extremas mejor. Las que se hacen con mala inteción, con la edad que tengo, me pasan por alto y no las considero.

Por todo ello, creo que no debes dudar de como lees los relatos, sino de como escriben los autores de los mimos.

Así pienso y así lo escribo

Y creo que tú actitud es bastante honesta y congruente.

No. Lo que yo vengo a decir, por haberlo experimentado en los dos sentidos, como autor y como lector, es que la no apreciación o mala apreciación de un texto no es imputable siempre al mismo lado, autor o lector. Que puedes ser competente como autor por un momento, por una ocasión, incluso muchas veces, incluso ser Premio Nobel y Vargas-Llosa-en-el-Congo, y fallar como lector e incluso como autor en según qué momentos y temas. Que puedes ser un buen lector, incluso ser un lector profesional, un crítico de suplemento cultura, y fallar al reconocer la valía de un texto.

Y de todo eso no extraigo una simpleza de que todo es relativo, sino todo lo contrario: que el camino de mejora para escribir es leer y ser leido. Aunque tengas mucho talento, siempre te ganará otro con menos pero que sea capaz de valorar "su" propio texto, distanciarse de él y decirse: no, así no. Y esa virtud se puede mejorar contando con otros "que te saquen de tus casillas". Entonces si, contando con esos otros, es posible "tirarse de los pelos".

En ese sentido, este "concursillo", por el que no daba un duro inicialmente, es un buen paso. Sin olvidar por supuesto los otros textos, los que cada uno tiene en su ordenador haciéndose gordos día tras día. O publicados en bubok.



En cuanto a lo sucedido en esta edición del concurso, sinceramente pensé que el "Previo" habia calentado demasiado el partido, y que la broma de colar un texto de Cela ya fue lo que acabó de sentar mal. La tuve que desactivar antes de las votaciones por razones que no vienen al caso, pero su objetivo final era ése, que Cela concursara. Porque eso no es una broma, y no estaría de más que de vez en cuando alguien "colara" una de ésas, y la dejara llegar hasta el final. A ver que tan "canónicos" somos.

Nada, sorrys a todos. Y a disfrutar. Nos leemos. Pero no mañana (Formula 1).

bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 21:26
cita de carlos_maza

¿Tú no serás de Cádiz?  A ver si nos conocemos...
Jejejeje, no, vivo en Madrid 

....................

Si Daniel fuera de Cádiz diría más bien: ¡Hola, pisha!. Me parece que "quillo" es sobre todo sevillano.

A mí me vas a decir lo que es de Cadiz y lo que no, amigo Carlos...

 

bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 28 de Marzo de 2009 a las 21:32
cita de R2_D2
cita de Incongruente

Me ha sorprendido mucho la lectura de tu post, R2_D2, y aun más al ver que haces referencia a mis relatos y a tu no votación de los mismos.

Te daré mi opinión y, al hacerlo, entiende exactamente lo que escribo, pues jamás cuando hablo de mí mismo, escribo entre líneas, eso solo lo dejo para mi literatura.

Vengo de otros foros de escritores en los que también participo en certámenes de relatos, poemas y otras historias. Jamás, y me reitero en el vocablo, jamás escribo en estos certámenes porque crea que mi narrativa es de matrícula, sino por todo lo contrario; creo que me queda mucho por aprender y cuando observo que personas a las que leo y me gusta como escriben, no me votan, me preocupa porque sé que el fallo está en que no sé llegar a todos los que me leen.

Te pongo un simple ejemplo; esta quincena he concursado con tres relatos. ¿Intención de ganar por encima de todo? Pues te equivocas, mi intención era ver qué tipo de literatura le gusta a cada cual escrita por mí, y he optado por un relato en tono de humor, otro en tono de crítica a nuestra forma de ver la vida y el último uno clásico, intentando competir con ese enfoque pero hecho por vosotros en vuestros relatos. Veo las votaciones y saco muchas consecuencias que me hacen intentar mejorar mis escritos, aunque no sé si lo consigo, pero lo que sí sé es que tengo muchos años, que llevo casi todos ellos escribiendo y que mi estilo ha cambiado para bien en mucho y eso lo debo a las críticas que me hacen, cuanto más crudas y extremas mejor. Las que se hacen con mala inteción, con la edad que tengo, me pasan por alto y no las considero.

Por todo ello, creo que no debes dudar de como lees los relatos, sino de como escriben los autores de los mimos.

Así pienso y así lo escribo

Y creo que tú actitud es bastante honesta y congruente.

No. Lo que yo vengo a decir, por haberlo experimentado en los dos sentidos, como autor y como lector, es que la no apreciación o mala apreciación de un texto no es imputable siempre al mismo lado, autor o lector. Que puedes ser competente como autor por un momento, por una ocasión, incluso muchas veces, incluso ser Premio Nobel y Vargas-Llosa-en-el-Congo, y fallar como lector e incluso como autor en según qué momentos y temas. Que puedes ser un buen lector, incluso ser un lector profesional, un crítico de suplemento cultura, y fallar al reconocer la valía de un texto.

Y de todo eso no extraigo una simpleza de que todo es relativo, sino todo lo contrario: que el camino de mejora para escribir es leer y ser leido. Aunque tengas mucho talento, siempre te ganará otro con menos pero que sea capaz de valorar "su" propio texto, distanciarse de él y decirse: no, así no. Y esa virtud se puede mejorar contando con otros "que te saquen de tus casillas". Entonces si, contando con esos otros, es posible "tirarse de los pelos".

En ese sentido, este "concursillo", por el que no daba un duro inicialmente, es un buen paso. Sin olvidar por supuesto los otros textos, los que cada uno tiene en su ordenador haciéndose gordos día tras día. O publicados en bubok.



En cuanto a lo sucedido en esta edición del concurso, sinceramente pensé que el "Previo" habia calentado demasiado el partido, y que la broma de colar un texto de Cela ya fue lo que acabó de sentar mal. La tuve que desactivar antes de las votaciones por razones que no vienen al caso, pero su objetivo final era ése, que Cela concursara. Porque eso no es una broma, y no estaría de más que de vez en cuando alguien "colara" una de ésas, y la dejara llegar hasta el final. A ver que tan "canónicos" somos.

Nada, sorrys a todos. Y a disfrutar. Nos leemos. Pero no mañana (Formula 1).

Creo que a veces pecamos subestimando lo que leemos. Quienes más pecan son las editoriales, por supuesto. En cualquier caso, comprendo lo que quiere decir R2D2 y el sentido en que lo ha dicho me parece muy digno.

 

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Autor: aitorzarate

   

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