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fernan
Mensajes: 66
Fecha de ingreso: 9 de Marzo de 2009

Cambio de precio e ISBN

15 de Abril de 2009 a las 19:18

Aquí en:

isbn-international.org/esp/preguntas.html">http://www.isbn-international.org/esp/preguntas.html

dice:


P: ¿Es necesario cambiar el ISBN cuando se produce un cambio de precio?

R: No. Un cambio de precio no requiere otro ISBN.

¿Es así? ¿Podemos cambiar el precio sin cambiar el ISBN?

 

javiderios
javiderios
Mensajes: 411
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 15 de Abril de 2009 a las 19:27
Joder, yo tenía entendido que sí, ¿es fiable esa fuente?
jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 0:56
yo dudo que se tengoa que cambiar de ISBN al cambiar de rpecio. Un mismo libro puede ser vendido a 20 euros en una libreria y en otra a 19´50 y son el mismo libro con el mismo ISBN. El ISBN es un identificador internacional de ese libro, con un codigo que se compone del país, editor, artículo y dígito de control.
Un ISBN sirve para toda una tirada de la edición del libro, da igual si se cambia de precio o lo que sea; mientras el libro sea la misma edición, que no hay cambiado de editorial o contenido, será el mismo ISBN. Si en algún momento se publica el libro con otra editorial o bién ha cambiado de contenido por una revisión, etc; hay que cambiar el ISBN ya que no es la misma obra, y de igual modo el DL ya que entonces esta obra tiene que estar "fichada" en el catálogo cultural del país.

jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 1:16
todo esto es mucho más simple de lo que aprece, y la gente veo que se lia y se complica. Aqui en bubok ofrecen conseguir ISBN y DL por 100 euros o 200 no estoy seguro. Bueno, eso no lo critico, ni puedo decir nada al respecto, es un servicio opcional que ellos ofrecen.

Pero tengo que decir que el ISBN, el DL y registrar la propiedad intelectual se lo puede hacer uno mismo en un par de días.

Es tan fácil como ir al departamento de cultura de tu comunidad autónoma (por ejemplo, en Catalunya, ir a Cultura de la Generalitat... aquí en Lleida lo tengo a 4 pasos), entregas el manuscrito de la obra, te lo registran como es propiedad intelectual tuya y cuesta unos 6 euros, listo!!

En el mismo departament de cultura te hacen el depósito legal y te dan el márgen de 2 meses apra entregar 5 libros para su archivo.

El ISBN teóricamente solo lo puede pedir una editorial: FALSO. Es lo que se pretende hacer creer para que el negocio quede entre manos del estado-editoriales, pero no es asi. Un libro también puede ser autoeditado, y entondes, el dígito de la editorial en el ISBN pasa a ser un dígito universal de autoedición.
Para pedir el ISBN solo hay que llamar al Ministerio de Educación y cultura, en la web uno se puede informar, descargar la solicitud, etc. Aquí teneis los datos:

Agencia Española ISBN
C/ Santiago Rusiñol, 8
28040 Madrid
91 536 88 88 / 91 536 88 54 / 91 536 88 60
agencia.isbn@cll.mcu.es
http://www.mcu.es/libro/CE/AgenciaISBN/BBDDLibros/Sobre.html
http://www.mcu.es/libro/CE/AgenciaISBN/InfGeneral/Presentacion.html

Es muy fácil y no hay que gastarse un duro ni que te roben el dinero.

Saludos!
mortfan
mortfan
Mensajes: 672
Fecha de ingreso: 24 de Febrero de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 2:09
Pero entonces, con el mismo ISBN puedes cambiar el precio, la portada... siempre que la tripa del libro sea la misma?? Quiero decir, mientras el interior no cambie no hay problema??

jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 2:42
Exacto. El ISBN tansolo cambia si cambia la edicion:
con Editorial Alfaguara, por ejemplo, tendrá un ISBN.
Y si se publica con otra editorial, por ejemplo Minotauro, esta editorial tendrá otro ISBN.

Pero mientras la obra siga siendo la misma, el ISBN es el mismo, la portada no importan, puedes hacer un tiraje de 1000 ejemplares con una portada, y luego hacer otro tiraje de 1000 ejemplares más y cambias la portada por las razones que sean, igualmente tienes el mismo ISBN ya que la obra es la misma, tansolo es la segunda edición.
mortfan
mortfan
Mensajes: 672
Fecha de ingreso: 24 de Febrero de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 2:46
Y yo con la caca de portada prediseñada. Pues no sé en qué post leí que una vez puesto el ISBN no se podía cambiar el precio, ni la portada ni nada de nada. Pienso cambiar la portada en cuanto encuentre una imagen decente. Los que ya lo han pedido... pues se tendrán que jo... y aguantar, aunque son todo familia, así que... de todos modos lo comprarían aunque estuviera encuadernado con anillas y portada de plástico blando.
jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
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  • 16 de Abril de 2009 a las 4:29
Si eso fuera cierto imaginate que una editorial saca 100.000 ejemplares de un libro, venden un 75% y el resto se queda estancado, llega una feria importante como Sant Jordi y deciden bajar el precio como se hacen en cualquier cosa, entonces tendría que cambiar el ISBN teniendo ya el libro imprimido? es absurdo y un disparate.

El ISBN siempre es el mismo, sea cual sea la portada o el precio ya que además es absurdo esto. Una editorial si saca 10.000 libros no va a poder cambiar la portada, sino es que hace otro tiraje. A nosotros si que nos puede suceder, ya que somos amateurs y vendemos poco y quizá cambiemos la portada alguna vez... igualmente es raro, cambiar la portada seria absurdo ya que cuando se publica un libro quieres que su imagen se conozca, si cambias la portada habría confusión.
javiderios
javiderios
Mensajes: 411
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 8:27
Me temo que estás equivocado Jaume.

Excepto en lo de que es fácil, que tienes razón, ya que lo puede hacer uno mismo, sacar un ISBN de autoedición, pero no está mal que te lo hagan y te cobren la gestión, como cualquier otra cosa. Son dos opciones diferentes.

Pero me temo que modificaciones de la portada, tamaño, etc, requiere otro ISBN. La duda que tengo ahira es con el precio
catigomezparrado
Mensajes: 479
Fecha de ingreso: 20 de Julio de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 9:53

Yo también tengo mis dudas sobre este tema, aunque tenía entendido que sí era necesario un nuevo ISBN por cualquier cambio en el libro.

Por si las moscas, he enviado un correo a la Agencia de ISBN preguntando todas las cuestiones que me interesaban (igual se me ha escapado alguna). Cuando me respondan, ya os informo:

Estimados señores,
 
Tengo un libro editado con su correspondiente ISBN, pero ahora dudo si mi libro necesitaría un nuevo ISBN en caso de que se cumpliesen todas o alguna de las siguientes circunstancias, aun manteniendo la misma empresa Editorial:
 
1.- Cambio de formato del libro
 
2.- Cambio de portada
 
3.- Cambio de precio de venta al público
 
En esos casos, ¿necesitaría un nuevo ISBN? ¿Y un nuevo Depósito Legal?
 
Muchas gracias por su atención.
 
Les saluda atentamente,
 
Catalina Gómez Parrado



javiderios
javiderios
Mensajes: 411
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 10:35
Además no debemos de confundir un cambio de precio con los descuenstos a un precio "anclado" que permite la ley: como norma general un 5%.
romi
Mensajes: 678
Fecha de ingreso: 25 de Abril de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 11:50

En la página del Ministerio de cultura, hay muchas explicaciones sobre el ISBN. Y también tiene un manual en Pdf que se puede descargar gratis donde se puede encontrar casi todas las respuestas a las dudas que muchos tenemos. He copiado un trozo de ese manual y lo pego en este mensaje. Creo que puede interesar.

5. APLICACIÓN DEL ISBN

5.1. General

Debe asignarse un ISBN distinto a cada título o edición de un libro por

parte de cada editorial, pero NO a las impresiones o reimpresiones

inalteradas del mismo libro que mantengan el mismo formato y que

estén publicadas por el mismo editor. Las ediciones revisadas requieren

un nuevo ISBN. Las variaciones de precio no requieren un ISBN nuevo.

Los cambios de formato exigen un ISBN nuevo. Si un mismo título se

publica dentro de una serie y de manera individual, se considerará que se

trata de dos ediciones diferentes.

5.2. Reimpresiones facsimilares

Debe asignarse un ISBN distinto a las reimpresiones facsimilares publicadas

por un editor diferente.

5.3. Libros en formatos diferentes

Debe asignarse un ISBN a cada uno de los formatos en los que se publique

un titulo específico. Por ejemplo, las ediciones en papel, tela, Braille,

microfilm, o software de ordenador del mismo título reciben un ISBN distinto

cada una de ellas.

5.4. Publicaciones en hojas sueltas

Si una publicación aparece en hojas sueltas se asignará un ISBN para la

edición en su conjunto. Asimismo, se adjudicará un ISBN a las ediciones

concretas de añadidos u hojas suplementarias, cuando se suministren

por separado.

5.5. Obras en varios volúmenes

Debe asignarse un ISBN al conjunto de la obra; además, si los tomos se

venden por separado, cada volumen deberá tener su propio ISBN. De

esta forma se puede procesar y vender individualmente cada volumen.

Incluso cuando las obras en varios volúmenes se vendan como un conjunto,

se recomienda que se asigne un ISBN a cada volumen: se facilita

así el tratamiento de las devoluciones (tomos dañados) y el proceso de

envíos cuando no se publican o distribuyen todos los volúmenes al mismo

tiempo.

Este es el enlace para descargarse el manual:
Manual del usuario del ISBN (PDF 112 KB)

catigomezparrado
Mensajes: 479
Fecha de ingreso: 20 de Julio de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 12:26
Romi tiene razón, el manual fue revisado en el 2001, y a no ser que hayan cambiado la ley desde entonces, no es necesario un nuevo ISBN por cambio de precio. Yo también he revisado el manual y me he encontrado con estas PREGUNTAS FRECUENTES. Es un poco largo, pero creo que vale la pena.

PREGUNTAS MÁS HABITUALES SOBRE EL SISTEMA ISBN

P: ¿Por qué he de usar el ISBN?
R: Si es usted un editor o un librero, será beneficioso para la venta de libros. Si los libros no se pueden pedir ni distribuir por el ISBN, y si no están incluidos en los listados de libros impresos, sus libros no se venderán: la gente creerá que sus libros no existen, e incluso si saben que existen, es posible que consideren que es demasiado molesto su proceso de la manera tradicional.
P: En nuestro país, el comercio de libros se realiza fundamentalmente
sin la ayuda de ordenadores.
R: No se necesitan ordenadores para usar el ISBN. El número de 10 dígitos ahorra tiempo a la hora de copiar registros bibliográficos. Además, si desea exportar sus libros, no tendrán la posibilidad de que se incluyan en la lista de Libros Impresos.
P: Nuestro país aún no tiene una infraestructura eficaz en el sector de
los libros.
R: El ISBN es un medio ideal para crear una infraestructura y para alcanzar a otros países más avanzados.
P: Vendo libros, pero también objetos de escritorio, juguetes y otros
artículos. Como el ISBN sólo identifica a los libros, ¿qué puedo hacer con el resto de los productos?
R: Estos productos se pueden numerar con otros sistemas de numeración, como por ejemplo los números EAN. Los lectores ópticos modernos leen y procesan los distintos tipos de códigos de barras.
P: La organización EAN me propuso que me convirtiera en miembro.
¿Es obligatorio?
R: Si sólo desea usar el ISBN como código de barras, no tiene la obligación de convertirse en miembro. Pero como EAN y UCC proporcionan otros servicios relacionados con el comercio, como por ejemplo números de direcciones electrónicas (códigos de localización), EDI (intercambio electrónico de datos), formatos, etc., le conviene hacerse miembro. Pregunte a su organización EAN cuáles son los servicios que puede ofrecerle.
P: ¿Es necesario cambiar el ISBN cuando se produce un cambio de precio?
R: No.
P: ¿Es necesario cambiar el ISBN cuando se produce un cambio de título?
R: Sí, se necesita un nuevo ISBN cuando se cambie de título.
P: Estoy editando un libro en un idioma extranjero. ¿Debería contar
con un ISBN del país en cuyo idioma está escrito el libro?
R: No. Es el país en el que tenga su sede el editor el que determina el
identificador de grupo, y no el idioma del texto.
P: Estoy revisando un libro. ¿Es necesario un nuevo ISBN?
R: Un cambio (sustancial) del texto requiere un nuevo ISBN, y se deberá indicar en la portada o en la contraportada que se trata de una edición revisada, mostrando en ellas el nuevo ISBN.
P: ¿Es necesario un nuevo ISBN en caso de reimpresión sin que se
cambio el texto o la encuadernación?
R: No. Se debe conservar el número original, siempre y cuando el editor siga siendo el mismo.
P: Me gustaría crear un nuevo ISBN por razones comerciales. ¿Es posible?
R: No. No se ha producido un cambio en el texto, en el formato o en la encuadernación que justifique un nuevo ISBN.
P: Estoy reimprimiendo un libro cambiando su precio. ¿Es necesario un nuevo ISBN?
R: No. Los cambios de precio no requieren un cambio de ISBN.
P: ¿Necesito un nuevo ISBN si reimprimo un libro cambiándole el título?
R: Sí, los nuevos títulos requieren nuevos ISBN.
P: ¿Qué ocurre si he usado todos los números de mi prefijo?
R: Se puede asignar un nuevo prefijo que permita una mayor producción si fuera necesario. Se trata de un prefijo adicional, no un prefijo sustitutorio.
P: ¿Es posible reasignar a otro libro el ISBN de un libro que ya no se
imprime?
R: No. El ISBN identifica para siempre a un título concreto, y a su edición y encuadernación. Aunque el libro esté agotado y ya no se imprima, es posible que aún se pueda encontrar en algunas tiendas, y desde luego estará en las bibliotecas.
P: Estoy publicando una obra en varios volúmenes. ¿Será suficiente
un ISBN o será necesario uno para cada volumen?
R: Las normas establecen que el conjunto de la obra tendrá un ISBN, y que cada volumen tendrá su propio ISBN independiente.
P: Voy a adquirir otra editorial que ya contaba con un prefijo ISBN. Todos los libros que edite a partir de ahora se publicarán bajo mi nombre. ¿Puedo cambiar los números de los títulos de la editorial adquirida?
R: No hasta que esos títulos vuelvan a imprimirse bajo su propio pie de imprenta, con su propio nombre.
P: Tengo una página web en Internet. ¿Es necesario que tenga un ISBN?
R: Como una página web no se parece en nada a una monografía publicada, no se recomienda la asignación de un ISBN. Este tipo de publicaciones está cubierto, no obstante, por el DOI y/o URN.
javiderios
javiderios
Mensajes: 411
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 16 de Abril de 2009 a las 12:37
Que buena noticia lo de que el cambio de precio no obliga a cambiar el ISBN.

Tengo el precio superajustado y si sube el precio de impresion aunque solo sea el ipc me hacn un hijo de madera.

¿y si cambias la poratda pero manteniendo el formato del libro?
catigomezparrado
Mensajes: 479
Fecha de ingreso: 20 de Julio de 2008
  • CITAR
  • 16 de Abril de 2009 a las 13:34
Pues acabo de recibir la respuesta de la Agencia del ISBN. No lo tengo claro, pero dicen que "por cambio de encuadernación" sí es necesario. Pero no sé si se refieren a cambio de portada, o a cambio en caso de tapa blanda a dura, o algo así.

Ésta es la respuesta que me han dado:

Estimada Sra.:

 

En atención a su consulta le informamos que deben de solicitar un nuevo ISBN siempre y cuando existan cambios en el contenido de la publicación, así como si cambia la encuadernación, el tamaño de la publicación, o el soporte, de lo contrario, se consideraría una reimpresión y como tal llevará el mismo número de ISBN. El cambio de precio no exige llevar un nuevo número de ISBN.

 

Atentamente

Servicio de Información del Libro.


mortfan
mortfan
Mensajes: 672
Fecha de ingreso: 24 de Febrero de 2009
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  • 20 de Abril de 2009 a las 2:02
Vamos a ver, según han puesto varios compañeros por aquí, y Cati finalmente, lo único que me queda claro es que los que se encargan del ISBN no son nada claros. ¿Es necesario o no un nuevo ISBN por nueva portada? Y te dan esa contestación larguísima. Bien, según la agencia nacional del ISBN en cuanto al precio y encuadernación:
Libros reimpresos deberán mantener el número ISBN que les fue originalmente asignado independientemente de si han ocurrido cambios en el precio.
Tipos de formato/ encuadernación y nuevas ediciones:: Deberá asignarse un número ISBN a cada uno de los formatos (microfilm, programas de computadoras, CD-ROM, disquetes, Braille, etc.) y a cada tipo de encuadernación (tela, rústica, tapa dura, etc.) en los cuales se publica un libro. Las ediciones REVISADAS requieren de un ISBN nuevo.
Así pues, se puede cambiar el precio, sin problemas. En cuanto a la portada, aquí pone a cada uno de los formatos y a cada tipo de encuadernación(y especifica: tela, rústica, tapa...) No especifica que porque la foto o dibujo de la portada sea distinto se necesite un nuevo ISBN, lo que por otro lador sería absurdo, como bien dijo Jaume. Además está esto:

¿Cuál es el significado de las cuatro partes del ISBN?

La función de las cuatro partes es:

Identificador de grupo o país, que identifica a un grupo nacional o geográfico de editores.
Identificador de editor, que identifica un editor particular entre otros.
Identificador de título, que identifica un título particular o la edición de un título.
Cifra de control, que es la última y sirve para validar el ISBN.
Identificador de portada?? Poner no pone nada. En todo caso, un título en particular o edición de un título. Pero ¿qué tiene que ver el título con el diseño de la portada? Siempre que no se cambie el tamaño, el texto, el título, el autor, el editor, el país... vaya, lo importante, no debería haber problema.
Por favor, si los señores de Bubok están bien enterados sobre esto que nos lo expliquen bien., que no me apetece buscar entre los libros de derecho hasta que lo encuentre, además los textos legales me dan dolor de cabeza. Tengo una portada nueva, puede que no profesional pero mejor que la prediseñada desde luego y tengo el libro sólo en formato e-book por las dudas de si se puede hacer o no.
ayuda
Mensajes: 2.297
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2008
  • CITAR
  • 20 de Abril de 2009 a las 11:34
Si se produce un cambio sustancial en una obra registrada en el ISBN, tal como un cambio en el número de páginas, formato, encuadernación, título, precio, portada, etc., debe notificarse a la agencia de ISBN. Se considerará nueva edición, y en consecuencia habrá que otorgarle un nuevo código de registro, con la actualización de las nuevas características.


mortfan
mortfan
Mensajes: 672
Fecha de ingreso: 24 de Febrero de 2009
  • CITAR
  • 24 de Abril de 2009 a las 12:08
cita de ayuda Si se produce un cambio sustancial en una obra registrada en el ISBN, tal como un cambio en el número de páginas, formato, encuadernación, título, precio, portada, etc., debe notificarse a la agencia de ISBN. Se considerará nueva edición, y en consecuencia habrá que otorgarle un nuevo código de registro, con la actualización de las nuevas características.


Ok. Muchas gracias por la aclaración. Es que en la web no lo dejan nada claro(ponen encuadernación: tela, tapa dura... pero no dicen nada del diseño)
javiderios
javiderios
Mensajes: 411
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
  • CITAR
  • 24 de Abril de 2009 a las 14:03
Volvemos a emprezar. Otra vez está el precio en la ecuación. A alguien, no sé a quién le dijeron que se podía modificar el precio sin cambier el ISBN.

No podemos resolver esta duda de una forma definitiva?
catigomezparrado
Mensajes: 479
Fecha de ingreso: 20 de Julio de 2008
  • CITAR
  • 25 de Abril de 2009 a las 1:14
cita de javiderios Volvemos a emprezar. Otra vez está el precio en la ecuación. A alguien, no sé a quién le dijeron que se podía modificar el precio sin cambier el ISBN.

No podemos resolver esta duda de una forma definitiva?
Creo que te refieres a mí, Javi. Ésta es la respuesta que me dieron por email. Creo que el tema del precio está claro. Lo demás, ya no.

Estimada Sra.:

En atención a su consulta le informamos que deben de solicitar un nuevo ISBN siempre y cuando existan cambios en el contenido de la publicación, así como si cambia la encuadernación, el tamaño de la publicación, o el soporte, de lo contrario, se consideraría una reimpresión y como tal llevará el mismo número de ISBN.

El cambio de precio no exige llevar un nuevo número de ISBN.


Atentamente

Servicio de Información del Libro.
fernan
Mensajes: 66
Fecha de ingreso: 9 de Marzo de 2009
  • CITAR
  • 25 de Abril de 2009 a las 12:31

Si se mantiene todo lo demás, ¿qué trámites hay que hacer para cambiar el precio del libro?

 

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