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raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009

Avatar: ¿de verdad os ha gustado?

23 de Febrero de 2010 a las 9:41

Bueno, me gustaría abrir la caja de Pandora (cualquier parecido con nombres de planetas es pura coincidencia). 


¿De verdad os ha gustado Avatar?

La peli es genial, las escenas y paisajes son maravillosas, el 3D estupendo… ¿Pero alguien piensa que el argumento está a la altura de la factura técnica? Desde Independence Day no había visto un argumento peor.

Cuando salí del cine, sólo podía pensar en la mierda gorda en 3D acabábamos de ver y en sacarme cuanto antes del vídeo club "Bailando con lobos" y "El último mohicano" para jugar a las siete diferencias. 

Me pareció un argumento poco trabajado, pueril, una amalgama de lugares comunes sin ton ni son, sin hilo conductor. Los personajes flojos, salvo quizás la muchacha navi, que tenía algo más de verdad e interés, pero en general mal llevados. Vamos, que no es Shamalayan.

Cualquier de nosotros podría haberle sacado más partido a la historia. Es evidente que el presupuesto para guionistas se lo quedaron los del 3D. 

En resumen, si Avatar se lleva el óscar al mejor guión, será una prueba concluyente de que alguien ha cortado con yeso la cocaína que se vende en Hollywood.
jdgreenfield
Mensajes: 1.081
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 9:58
El argumento a mi me recordó a bailando con lobos, pero con efectos especiales. Por ahí se dice que es más pocahontas, pero en definitiva, es una peli de indios y vaqueros.

Personalmente creo que es como jugar al world of warcraft, con su personaje, su "subir de nivel", sus quest, sus características... vamos, nada del otro mundo.

Pero es diver ver una peli de acción en 3D... es lo único interesante de la peli.
jpiqueras
Mensajes: 2.807
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 10:33
Cumplió con las expectativas. No esperaba de ella más de lo que me iba a ofrecer, y por ello no me desengañó. Esperaba la belleza del 3D y de las imágenes, y hallé esa belleza y esa distracción. Nadie me dijo que tenía que buscar un guión inteligente, y no lo busqué.
Resumo: ¿me ha gustado? Sí.
¿Es una buena película? Sí, en cuanto a innovación tecnológica de la imagen. Pero yo me pregunto... ¿qué es una buena película? ¿quien pone los límites, los parámetros a medir?
Oscares... no creo que los gane. Y, sabes, ni creo que los necesite.
Saludos, Raúl

Josep
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 11:03
cita de jdgreenfield El argumento a mi me recordó a bailando con lobos, pero con efectos especiales. Por ahí se dice que es más pocahontas, pero en definitiva, es una peli de indios y vaqueros.

Personalmente creo que es como jugar al world of warcraft, con su personaje, su "subir de nivel", sus quest, sus características... vamos, nada del otro mundo.

Pero es diver ver una peli de acción en 3D... es lo único interesante de la peli.
¿Y el triunfo de la fosforescencia? Es chulo, ¿eh? Lo que más me mola es como se encienden los líquenes y musgos de los pies tal y como van andando. Eso hubiera triunfado en la ruta del bacalao.
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 11:07
cita de jpiqueras Cumplió con las expectativas. No esperaba de ella más de lo que me iba a ofrecer, y por ello no me desengañó. Esperaba la belleza del 3D y de las imágenes, y hallé esa belleza y esa distracción. Nadie me dijo que tenía que buscar un guión inteligente, y no lo busqué.
Resumo: ¿me ha gustado? Sí.
¿Es una buena película? Sí, en cuanto a innovación tecnológica de la imagen. Pero yo me pregunto... ¿qué es una buena película? ¿quien pone los límites, los parámetros a medir?
Oscares... no creo que los gane. Y, sabes, ni creo que los necesite.
Saludos, Raúl

Josep
A mí si que me la llegaron a recomendar como historia fantástica y argumento logrado. Si recuerdo quien me la recomendó, no le pediré más opiniones. Je, je…

Evidentemente, le darán óscares. Sólo espero que no se lo den al mejor guión. El de efectos y sonido, pos vale, pero poco más. 

Bueno, ya hemos ido, ya no nos lo cuentan. Acción en 3D, mola, pero el argumento no acompaña.

Un cordial saludo, Josep.
jdgreenfield
Mensajes: 1.081
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 11:08
Lo que realmente me mola es el potencial que tiene el 3D para las pelis porno.

Bukkake powa :p

(JD Greenfield no ha escrito este post)
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 23 de Febrero de 2010 a las 13:17
El 3D ha muerto, JD, lo que se lleva ahora es la realidad aumentada, eso sí tiene potencial, más que Rocco Siffredi.
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 8:38

Los foros son muy curiosos. Hace unos días hubiera jurado que nos despellejaríamos vivos sacando a relucir este tema, pero por lo visto no. 


¿De verdad nos estamos moderando todos y contamos hasta cien antes de tirarnos a la yugular?
tioantonio
tioantonio
Mensajes: 669
Fecha de ingreso: 20 de Julio de 2008
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 9:05
Al final, no la ví, pero tampoco es que me hiciera ilusión. Ahora me decís, que era como bailando con lobos...pués ya he perdido el poco interés que me quedaba.
El 3d, es una cosa que tiene más años de lo que parece. Mis padres, dicen haber visto alguna que otra así, y yo a principio de los 80, víi un par de ellas. Si fuera rentable, la mayoría de las pelis, serían así.
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 9:16

Parece ser, tio antonio, que empieza a ser rentable. Llegará un día que todas las pelis serán así, e incluso se mejorará el sistema. 


No dejes de ir a verla por mis críticas no-demasiado-constructivas. Yo siempre prefiero que no me lo cuenten. Incluso a veces una crítica negativa puede ser un buen acicate. 
jdgreenfield
Mensajes: 1.081
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 9:37
cita de tio_antonio Al final, no la ví, pero tampoco es que me hiciera ilusión. Ahora me decís, que era como bailando con lobos...pués ya he perdido el poco interés que me quedaba.
El 3d, es una cosa que tiene más años de lo que parece. Mis padres, dicen haber visto alguna que otra así, y yo a principio de los 80, víi un par de ellas. Si fuera rentable, la mayoría de las pelis, serían así.
El 3D es más viejo que el cagar, pero la tecnologia no era buena. El método tradicional es proyectar a la vez 2 imagenes, con una diferencia en el espectro de luz. De ahí las típicas gafas rojas azules que filtraban la imagen y podías ver con cada ojo una parte, ergo el cerebro las unía y se convertía en 3D, pero era muy simple.

Ahora se juega con la longitud de onda y la amplitud, dando frecuencias distintas a los ojos. Misma teoria, diferente método pero el resultado es más o menos el mismo. Sigue teniendo defectos (no puedes enfocar, la lente de la cámara es quien determina el objeto)

Hasta que no se logre una pantalla "tipo espejo", no tendremos un 3D como dios manda.
gabrielfrau
Mensajes: 390
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 12:55
Yo soy muy poco cinéfilo. Normalmente no me gustan las películas que voy a ver. Sorprendentemente, "Avatar" me gustó. No entiendo de tecnicismos ni avances de este estilo. Tampoco he visto tantas películas como para poder hacer comparaciones, soy hombre de teatro y la tecnología está limitada.

¿3D? Bueno, me importa más que la película me llegue, que me transmita, que me emocione. En mis juventudes vi "Emmanelle" en 3D, y salí hecho un toro, pero no creo que fuera precisamente la tercera dimensión la responsable.

De "Avatar" me entusiasmó el tratamiento del tema y, sobre todo, el final. Para quienes no han visto la película, que no sigan leyendo (el que avisa no es traidor). Me encantó el hecho de que alguien renuncie a su propia condición de humano para salvar el planeta.

Ahora bien, ¿por qué el protagonista renuncia a sus ancestros y a su pasado humano? ¿Lo hace para darnos a entender de que el ser humano ya no tiene cabida en este mundo? ¿Lo hace porque recupera todas sus facultades físicas en un mundo feliz? ¿Lo hace porque se ha enamorado? ¿Sería yo capaz de renunciar a mi condición humana por alguno de estos motivos (obviamente, por amor sí)?

Da mucho juego la peliculita. Repito que no entiendo de tecnicismos, y añado que no he visto "Bailando con lobos", por eso de las comparaciones. Pero "Avatar" me hizo pensar en muchas cosas. El problema no es original, pero sí su manera de resolución. "Avatar" nos propone un punto de vista distinto y muy a tener en cuenta.
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 13:42

Gabriel, me temo que no estoy de acuerdo con tu postura. Me parece que el tema está trilladísimo: la renuncia a tus principios y condición por amor, por dinero, o por salvar a la humanidad, me da igual. Vamos, desde El sí de las niñas.


Lo que me ha decepcionado no es tanto el uso de un tema universal, sino el poco partido que le han sacado a la historia y el tratamiento casi pueril de la misma. Alguien decía por arriba que era un poco "Pocahontas", pues sí, más parecía una peli mala de disney, que la magna obra que nos anuncian. Otras obras igualmente promocionadas por la maquinaria de Hollywood (Jurassic Park, por ejemplo), tienen más miga y su guión está infinitamente más elaborado.

Entiendo que para un espectador sin pretensiones, mola que te cagas toda la acción y la fotografía de la peli, esa es la parte que le gustó al niño que llevo dentro. Pero yo no salí del cine recordando escenas, sino intentando comprender por qué el guión brillaba por su ausencia. Eso es suficiente para que mi crítica no sea favorable.

Por otro lado, no es una cuestión de cinefilia, sino de organización de la trama y pulimento de las aristas de la misma, y de eso, creo, Gabriel, que sí puedes dar tu opinión.
jpiqueras
Mensajes: 2.807
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 14:54
Se trata de no buscarle tres pies al gato. La peli en cuestión es bonita, técnicamente conjuga la animación y las tecnologías 3D de maravilla, y relata una historia sencilla, casi infantil, pero que no elude, aunque sea de pasada, rozar los problemas medioambientales, la bondad y la estupida maldad y cosas así. Algunos personajes son esquemáticos y arquetípicos (ese oficial duro, duro, por ejemplo).
Es evidente que no voy a encontrar, en avatar, a Descartes conversando con el joven Pascal. Para eso voy a ir al Teatre Lliure el mes próximo. Y por supuesto, no espero allí ver a Flotats de color azul y midiendo dos metros y medio de alto.
Resumo: no pidais peras al olmo, pero disfrutar de su sombra y de su silueta en el campo, que sí las tiene.

Y en cuanto a los motivos del protagonista, yo los entiendo perfectamente. En especial el poder dejar una carcasa humana bastante deteriorada, y cambiarla por un joven y cachas cuerpo de navi. Creo que estaba cantado ya a mitad de la película.

Saludos

Josep
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 15:30

Me parece que cuando se habla del mundo de los guiones metemos un poco la pata cuando decimos que un guión es malo, sobretodo si decimos que es malo porque se parece a un par de películas más antiguas. Si un guión sólo se pareciera a un par de películas, entonces sería la leche de original. Lamentablemente, si me decís las 10 películas que más os han gustado, seguramente podría deciros, por cada una, otras 10 películas que se le parecen. Y seguro que estarían muchas de ellas en esa misma lista.

No, me temo que cuando decís que un guión es malo o que brilla por su ausencia, o que el argumento es flojo, os referís a que no es enriquecedor desde un punto de vista intelectual para un público adulto.

Pero el guión de Avatar es casi perfecto, porque cumple perfectamente con unas ciertas exigencias: se entiende todo lo que sucede, se entienden las motivaciones de todos sus personajes, se entiende la evolución de todos los personajes, la película no se "clava" en ningún momento, no creo personalmente que su argumento sea más infantil que el de Bailando con lobos, porque las motivaciones de los personajes son parecidas: ambición, honor, rebeldía, amor... Tampoco creo que el guión de Bailando con lobos sea la ostia de original, porque habrá diez mil historias antes que tratan de un heroe que cambia de bando, por convicciones y por amor.

El asunto es que creo que también deberíamos valorar otros aspectos del guión que, al ser relacionados con los efectos especiales, generalmente desdeñamos. Por ejemplo, el propio concepto del avatar, su justificación por guión, la coherencia con respecto a su fabricación y características, tiene mérito. La manera en que se representa la conexión de los seres vivos de Pandora tiene mérito. La manera en que el pueblo navy se relaciona con Pandora tiene mérito. La creación de las escenas de acción y su interelación con la evolución de los personajes y de la trama, tiene mérito. Para contrastar estos puntos que creo que tienen mérito sólo tenéis que comparar Avatar con películas que no tienen mérito alguno: La máquina del Tiempo, Terminator 3, Rambo 3, Armaggedon, etc.

En definitiva, lo que pretendo decir, robando la frase de un compañero que hablaba de El señor de los anillos, "no puedo decir que sea una obra maestra, pero si todas las pelis de aventuras fueran como Avatar, yo estaría todo el día en el cine".

Lo que sucede es que la gente sale del cine flipada y nosotros luego entramos y decimos, ¿por qué salís tan flipados con esta peli y no os gustó L.A.Confidential, Dogville, Teniente corrupto...?

Bueno, te pueden gustar ambos tipos de películas, sólo un tipo, o ninguno.

Pero eso no le resto mérito a Avatar.

Y que cuente con un presupuesto vasto, tampoco.

raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 16:21
(Si alguien tiene intención de ir a ver la peli, que no lea este post, que la voy a destripar un poco).

Simplemente diré, para no ahondar más, que a mí personalmente me decepcionó bastante la peliculilla. Me gustó el continente, pero no el contenido.

No obstante, que no sea todo malo:
Acepto que tiene aciertos en el guión, por supuesto. 
La interconexión demostrada por los navy con su planeta es bonita, ejemplar, las expresiones de horror cuando se destruye el árbol son un acierto maravilloso. 

El final, cuando se encuentran el humano con la chica navy, no por previsible deja de ser emocionante (mi mujer lloraba a moco tendido).

El momento en que él suplica al árbol de las almas que les salve del coronel cabeza bote, y ella le dice que la madre tierra se debe mantener neutral y sólo guardar el equilibrio, es un momento en el que ves que el guionista estuvo acertado.

No sé si me dejo algo más. El resto, me pareció de situaciones están mal resueltas, por no decir que es un cúmulo de despropósitos.

En resumen, a los de fotografía, especiales y 3D, chapó (mi francés es horrible). A los guionistas, creo que en Sálvame Deluxe andaban buscando gente para hacerle los diálogos a John Cobra. 
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 16:25
Piqueras, yo tampoco pretendía encontrarme con René y su cogito, pero sí que no hubiera lo que considero errores (por blandura y por omisión, en resumen, por falta de elaboración. Creo que con poco más de presupuesto para guión, hubiera sido un peliculón digno. Así se queda en despropósito.
gabrielfrau
Mensajes: 390
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 16:29
¿De verdad, Raúl, crees que el tema de "Avatar" mantiene la misma trama que "El sí de las niñas"? Es posible que yo sea cortito de entendederas, pero no veo por ningún lado conexión entre ambas.

Vamos a ver. En "El sí de las niñas" Moratín busca una postura emanada de los dictados de la razón para una costumbre obsoleta como eran los matrimonios de conveniencia. No hay, para la humanidad, nada bueno ni nada malo en ellos (excepto quizás la poca descendencia, y su repercusión demográfica, que conllevan este tipo de matrimonios). La solución estriba no tanto en atender a los dictados del corazón, sino de la razón.

"Avatar" no trata un tema cotidiano, trata un tema que va a marcar el futuro de la humanidad de una manera drástica. Y la solución no estriba, precisamente, en atender al racionalismo, sino más bien en todo lo contrario: olvidarse de lo razonable que parece luchar por unos ideales desde nuestra propia esencia y salvaguardar aquello que pretendemos defender: la humanidad. Nos movemos, obviamente, en un mundo de ciencia-ficción: cambiamos de raza. Pero cambiamos de raza para intentar salvar al mundo y, con ello, poner a salvo las distintas razas que en él habitan. Y entre estas razas está aquella a la que renunciamos.

No veo, Raúl, la conexión entre ambas obras. Quizás lo digas por el renuncio a todo por amor, pero creo que "Avatar", al igual que "El sí de las niñas" van mucho más allá de ello, pero por diferentes caminos.
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 25 de Febrero de 2010 a las 17:02

Sacrificio. El tema principal para mí es el sacrificio, por las razones que sean y por muy loables que sean. 


¿Por qué no ha de ser "razonable" (sujeto a razones) no destruir el planeta? Me explico: nada distinto a la razón hace a los navy comprender su planeta y su conexión con él. Como en Moratín, es la razón la que pone las cosas en su sitio. 

Puse el caso de El Sí… porque fue lo primero que me vino a la cabeza, renuncia a lo impuesto socialmente para alcanzar un bien común y todo lo razonado que quieras. No soy un hombre de grandes recursos, pero seguro que se me ocurren próximamente otros ejemplos mejores dentro del ámbito de la literatura. Y sí veo más allá, no me refería sólo al amor (menuda razón), no creo que el personaje de avatar renuncie a su especie por amor únicamente. Por otro lado, muchos autores de la Ilustración usaron trataron la otra cara de la moneda, el uso del matrimonio para el ascenso en la escala social. Pero eso es otro tema. 

No hay nada novedoso, al menos no lo que tú ves como tal. ¿Qué diferencia hay en salvar un planeta o tu país o tus tierras o tu casa? El hecho que muestra, la comprensión del error de los asaltantes y su traición a los mismos es un tema universal. ¿Acaso no hemos visto películas de guerra?

Por otro lado, repito que mis críticas van encaminadas a denotar que muchos momentos del guión están mal resueltos, y el resultado final es un batiburrillo de tópicos mal hilados. 

No sé, a lo mejor es que soy muy exigente. 
esmeraldas
Mensajes: 7
Fecha de ingreso: 25 de Febrero de 2010
  • CITAR
  • 25 de Febrero de 2010 a las 17:30

La he visto en 2D y 3D y la verdad, vale la pena ir a verla en 3D, cambia totalmente la calidad y te ayuda a entrar mas en la película. No os esperéis que se vea como en el imax, pero se acerca mucho!
Vale la pena gastarse esos 3 euros de mas para verla en 3D, y ademas que la historia es bastante buena, entra acción amor y algo de comedia. Es una película que se merece un 10! pero también es una película de lo mas fantasioso que he visto en mi vida, no se si James Cameron se fumo unos porrillos antes de hacerla porque ni la fantasía se la saga Star Wars la supera XD! aun así esta muy pero que muy currada y tenéis que ir a verla!

raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 25 de Febrero de 2010 a las 17:46
cita de esmeraldas

La he visto en 2D y 3D y la verdad, vale la pena ir a verla en 3D, cambia totalmente la calidad y te ayuda a entrar mas en la película. No os esperéis que se vea como en el imax, pero se acerca mucho!
Vale la pena gastarse esos 3 euros de mas para verla en 3D, y ademas que la historia es bastante buena, entra acción amor y algo de comedia. Es una película que se merece un 10! pero también es una película de lo mas fantasioso que he visto en mi vida, no se si James Cameron se fumo unos porrillos antes de hacerla porque ni la fantasía se la saga Star Wars la supera XD! aun así esta muy pero que muy currada y tenéis que ir a verla!

Esmeraldas, a mí me parece un zurullo de los gordos, de verdad. 
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