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bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008

RESULTADOS Y COMENTARIOS POSTERIORES AL CONCURSO PRIMERA GUERRA MUNDIAL

1 de Agosto de 2010 a las 22:14
36    Treinta yardas    4                 raulcampsoval        
32    La pluma blanca    3                R2D2
23    ¿A quién le toca    2               Indiana
20    Mártires de koch    2               chesterton
19    Un teniente en el Somne    2        turambar
16    16 de abril de 1917    0            Rebeca
15    El otero de las cruces    2         lapoeta
11    Jürgen       1                      simpatía
10    Mon petit chou    0                 zara
10    Bala perdida     0                  oniria  
9     El fin de la vieja guardia    0     manuelvicentrubert
8     Queridísimo Zhora    0              lasacra
7     El lusitania    0                   emartians
6     El último vuelo    0                piqueras
3     Askaris      0                      civairott
R2-D2
Mensajes: 3.188
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 4 de Agosto de 2010 a las 13:54
Un informante discreto, pero muy simpático, me ha comunicado lo siguiente:


http://www.firstworldwar.com/airwar/bombers_gotha_giant.htm

De otro enlace (más abajo) extraigo lo siguiente:
The station performed an important role during both world wars, acting as a meeting place for troops, a departure point for soldiers off to war, and to help transport children out of London to the safety of the countryside.
http://www.stpancras.com/about-stpancras/stpancras-history/
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
  • CITAR
  • 4 de Agosto de 2010 a las 14:50
Estoy convencido de que no iba a poder dormir esta noche.
Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
  • CITAR
  • 4 de Agosto de 2010 a las 14:53
Me dices R2 :

"
Zara: un héroe es un ratón que huele el queso, lo busca, pelea por él, cae en la trampa o se salva.

Un héroe, en términos narrativos, es un detective averiguando un caso. O una mujer que se mete en un lio por tener una aventura fuera del matrimonio. O los dos pasajeros del Lusitania, cada uno con sus propios objetivos, que navegan hacia Europa, uno en busca de una herencia y el otro buscando como rapiñar algo para sobrevivir. O una inmigrante que tiene que ganarse la vida con el oficio más viejo del mundo mientras sueña con otra cosa, con otra vida.

Cuando digo que no pasa nada en tu relato es que la sucesión de cartas no muestran nada más que "estampas" de la vida en las trincheras, teñidas de lirismo, sentimientos, desesperación o lo que quieras. DIME DONDE ESTA EL RATON (el soldado), DIME DONDE ESTA EL QUESO (la mujer, el hogar), Y AHORA DIME QUE HACE EL RATON PARA IR A BUSCAR AL QUESO. No hace nada. No deserta, ni finge estar enfermo para que lo lleven a retaguardia, ni se ha pegado un tiro en el pie y lo han llevado antge un Consejo de Guerra. Carta tras carta, no creas una expectativa en el lector de ¿qué pasará?

Si no quieres contar la peripecia del ratón buscando el queso, con éxito o fracaso; si solo quieres evocar el olor del queso, entonces tendrás que recurrir a otras formas de mantener pegado al lector. Porque en tu relato, básicamente, NO PASARÁ NADA. El lirismo requiere de recursos expresivos que creo que ninguno de los que estamos aquí tiene en la suficiente medida para disputar con éxito la atención de los lectores a los que utilizamos el recurso más viejo del mundo: contar una historia de ratones (héroes) que luchan por su queso.

Más o menos, es la misma crítica que a lo que subiste en la edición de las Ilusiones. No es que sea malo el lirismo. Es que estás compitiendo contra lo narrativo."

Mira, no había pensado en lo del queso y los ratones  .... puede que sea por éso que no me gustan los heroes guerreros, esos que toman el fusil o el lanzallamas y van por ahi matando dos aquí y cinco allá, que era de los que se hablaba en un relato sobre la guerra mundial, sea la 1ª o la última, los ratones me dan asco, me repelen y no los puedo ni ver.

Estamos de acuerdo en esos otros héroes de los que hablas, a los que aparentemente no les pasa nada, que van y vienen a la obra o al taller y mastican su rabia sin derecho a levantar la voz, o esos que lavan, cocinan etc. etc. y además cuidan a los ancianos de la familia y si es necesario salen de manifestación contra la patronal.

Creo que hay muchas cosas que nos pasan, aunque parezca que no nos pasan, que pueden parecer aburridas, pero nos están pasando. No hay, necesariamente que ir a la guerra, o conquistar la luna, o descubrir la tumba del faraón para que te pase algo. No hay nada más emocionante, para mí, que lo que le pasa a una persona cuando siente lo que ha hecho con su vida.

Ya se, ya se ... eso no resulta literario, al menos para algunos, pero son cosas que pasan, y a veces vendría bien pararse a pensar en ellas.

Blusss!!!!  .... acabas de dejarme epatada con tu último post  .... eres la repera de todo lo que sabes.
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 4 de Agosto de 2010 a las 15:16

Zara, lo que te dice R2 no depende de la grandeza de un personaje ni de la importancia de sus actos. Más bien, te dice que eso da igual.

Lo que sucede es que un historia se hace interesante cuando el protagonista (al que por algún extraño motivo R2 insiste en llamar héroe), tiene un objetivo y hay elementos que le impiden alcanzarlo. De este modo se genera una trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida. No hay trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida porque tiene que descubrir por qué odia a sus padres, ya que le es imprescidible perdonarlos para ser él mismo un buen padre, pero su cultura judeocristiana le impide ser sincero consigo mismo. Eso sí tiene trama.

¿Te gustan los retratos intimistas, el paisaje ensoñador de una vida tranquila? Bien, todo eso son herramientas para contar una trama. Pero, por sí solas, no provocan curiosidad en el lector y, posiblemente, tampoco provoquen empatía.

"Mi mujer es buena y guapa, quería mucho a su madre". Nadie se emociona. "Mi mujer es buena y guapa, pero cada vez que se acuerda de su madre, llora; piensa que si no le lleva flores cada domingo, le está flatando al respeto, pero nuestros hijos notan su tristeza, y no sé qué hacer para que todo esto cambie". Eso sí es el comienzo de una historia.

Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 4 de Agosto de 2010 a las 15:48
cita de bizarro

Zara, lo que te dice R2 no depende de la grandeza de un personaje ni de la importancia de sus actos. Más bien, te dice que eso da igual.

Lo que sucede es que un historia se hace interesante cuando el protagonista (al que por algún extraño motivo R2 insiste en llamar héroe), tiene un objetivo y hay elementos que le impiden alcanzarlo. De este modo se genera una trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida. No hay trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida porque tiene que descubrir por qué odia a sus padres, ya que le es imprescidible perdonarlos para ser él mismo un buen padre, pero su cultura judeocristiana le impide ser sincero consigo mismo. Eso sí tiene trama.

¿Te gustan los retratos intimistas, el paisaje ensoñador de una vida tranquila? Bien, todo eso son herramientas para contar una trama. Pero, por sí solas, no provocan curiosidad en el lector y, posiblemente, tampoco provoquen empatía.

"Mi mujer es buena y guapa, quería mucho a su madre". Nadie se emociona. "Mi mujer es buena y guapa, pero cada vez que se acuerda de su madre, llora; piensa que si no le lleva flores cada domingo, le está flatando al respeto, pero nuestros hijos notan su tristeza, y no sé qué hacer para que todo esto cambie". Eso sí es el comienzo de una historia.

!Joder! sí, Bizarro, si ya lo sé. Otra cosa es que sepa llevarlo al papel. Si lo supiera hacer, yo sería una escritora cojon ...isima. Y hasta a lo mejor ganaría un certamen en Bubok. Así que, de momento, solo lo intento.

Llevarle la contraria a Felipe R2D2 es un deporte muy bueno para un Agosto entre nubes.

Los dos sois buena gente, al menos decís lo que pensais.
R2-D2
Mensajes: 3.188
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 4 de Agosto de 2010 a las 17:05
cita de Zara_x
cita de bizarro

Zara, lo que te dice R2 no depende de la grandeza de un personaje ni de la importancia de sus actos. Más bien, te dice que eso da igual.

Lo que sucede es que un historia se hace interesante cuando el protagonista (al que por algún extraño motivo R2 insiste en llamar héroe), tiene un objetivo y hay elementos que le impiden alcanzarlo. De este modo se genera una trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida. No hay trama. Un hombre reflexiona acerca de su vida porque tiene que descubrir por qué odia a sus padres, ya que le es imprescidible perdonarlos para ser él mismo un buen padre, pero su cultura judeocristiana le impide ser sincero consigo mismo. Eso sí tiene trama.

¿Te gustan los retratos intimistas, el paisaje ensoñador de una vida tranquila? Bien, todo eso son herramientas para contar una trama. Pero, por sí solas, no provocan curiosidad en el lector y, posiblemente, tampoco provoquen empatía.

"Mi mujer es buena y guapa, quería mucho a su madre". Nadie se emociona. "Mi mujer es buena y guapa, pero cada vez que se acuerda de su madre, llora; piensa que si no le lleva flores cada domingo, le está flatando al respeto, pero nuestros hijos notan su tristeza, y no sé qué hacer para que todo esto cambie". Eso sí es el comienzo de una historia.

!Joder! sí, Bizarro, si ya lo sé. Otra cosa es que sepa llevarlo al papel. Si lo supiera hacer, yo sería una escritora cojon ...isima. Y hasta a lo mejor ganaría un certamen en Bubok. Así que, de momento, solo lo intento.

Llevarle la contraria a Felipe R2D2 es un deporte muy bueno para un Agosto entre nubes.

Los dos sois buena gente, al menos decís lo que pensais.
Y llevarle la contraria a R2 es... enseñarle el ratón al queso.

Lo que yo llamo héroe, y bizarro describe como "interés de la trama", no es más que la expresión de algo tan sencillo como el ser vivo es deseo (libido), y que el mundo solo le resulta interesante cuando hay un objeto que desear. Si la conciencia de un ser vivo toma la forma de "relato", parece que es inherente al "relato" que haya un ser deseante, un objeto de deseo y una búsqueda o lucha. Es decir, una trama. Forma (trama) y contenido (deseo) se funden, son lo mismo.

Lo que no quiere decir que no se puedan postear vidrieras. Pero que luego tienen que ser extraordinariamente bonitas para tener un puñado de votos. La gente es así, se tira al queso.
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 16 de Agosto de 2010 a las 19:41
Se que voy a subir este hilo, que ya está demode, pero pasando por youtube he tenido ocasión de ver esto, y ya que no participé en el concurso creo que estaría bien que todos reflexionaramos un poco sobre el concepto de "Guerra". En la guerra no hay heroes, no hay vencedores ni vencidos, no hay épica ni gloria, ni poesía ni romanticismo, sólo hay miedo, muerte y destrucción tanto física como moral, he tenido ocasión de comprobarlo de modo físico en varias ocasiones, gracias a Dios (egoistamente) fuera de España. Esto es, a groso modo, la guerra. Ahora me arrepiento de no haber utilizado mi pluma para darles a estos desdichados un merecido homenaje.
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 16 de Agosto de 2010 a las 19:51
cita de pelagio Se que voy a subir este hilo, que ya está demode, pero pasando por youtube he tenido ocasión de ver esto, y ya que no participé en el concurso creo que estaría bien que todos reflexionaramos un poco sobre el concepto de "Guerra". En la guerra no hay heroes, no hay vencedores ni vencidos, no hay épica ni gloria, ni poesía ni romanticismo, sólo hay miedo, muerte y destrucción tanto física como moral, he tenido ocasión de comprobarlo de modo físico en varias ocasiones, gracias a Dios (egoistamente) fuera de España. Esto es, a groso modo, la guerra. Ahora me arrepiento de no haber utilizado mi pluma para darles a estos desdichados un merecido homenaje.

Se me olvidó el enlace, je ,je

http://www.youtube.com/watch?v=SS1dO0JC2EE&playnext=1&videos=vJg4aZTj2-A&feature=rec-LGOUT-exp_fresh%2Bdiv-1r-2-HM

aviles
Mensajes: 544
Fecha de ingreso: 30 de Septiembre de 2008
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  • 16 de Agosto de 2010 a las 19:59
cita de pelagio Se que voy a subir este hilo, que ya está demode, pero pasando por youtube he tenido ocasión de ver esto, y ya que no participé en el concurso creo que estaría bien que todos reflexionaramos un poco sobre el concepto de "Guerra". En la guerra no hay heroes, no hay vencedores ni vencidos, no hay épica ni gloria, ni poesía ni romanticismo, sólo hay miedo, muerte y destrucción tanto física como moral, he tenido ocasión de comprobarlo de modo físico en varias ocasiones, gracias a Dios (egoistamente) fuera de España. Esto es, a groso modo, la guerra. Ahora me arrepiento de no haber utilizado mi pluma para darles a estos desdichados un merecido homenaje.

Cierto, Diego.

Quien ha pisado alguna vez un frente de guerra y ha visto de qué va, no tiene la misma intuición romántica de la cosa. La guerra es exactamente eso, una MIERDA en todos los sentidos.

Por eso, porque no tienen ni puta idea, (aquí incluyo a los de mi oficio), se ponen como se ponen algunos colectivos llamando CRIMEN a la desgraciada muerte del cámara COUSO en el Bagdad de la batalla que todos conocemos.

La guerra es un CRIMEN contra toda la humanidad, no contra un capullo que se mete en la guerra, como es el caso, después de haber apuñalado profesionalmente a un montón de compañeros que también lo intentaron (me refiero apuñalar), para pisar una guerra. Y después se quejan de que les maten. Y después lloran de verdad, cuando la guerra ofrece su cara auténtica, esa de la sangre, de la muerte, de los miembros cercenados, de la ceguera, de la violación de los derechos humanos, de la barbarie. Y se les rompe la idea del romanticismo qu tenían antes del oficio y de la guerra.

El ser humano es IMBÉCIL por naturaleza.

Pedro

Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 16 de Agosto de 2010 a las 20:28
Sí, a veces se puede afirmar que el ser humano es imbecil, sobre todo porque las guerras siempre las fomentan y preparan y hacen que salten los que tienen intereses en hacerse aún más ricos y poderosos de lo que ya son.

Detrás de todas las guerras del mundo, hay alguien codiciando algo. No importando el precio.


Rebeca-Rodriguez
Mensajes: 206
Fecha de ingreso: 4 de Junio de 2008
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  • 18 de Agosto de 2010 a las 19:15
He estado tres semanas de vacaciones sin internet (dios, que bien sienta apartarse un tiempo de la sociedad) y me he perdido todo, así que poco voy a decir.

Enhorabuena a Raúl. Un buen relato.

Gracias a Daniel por animarme a participar.

Gracias a los que me habéis leido y a los que no. A los que me han votado y a los que no. A los que les ha gustado mi relato y a los que no.

Saludos.
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