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salazar
Mensajes: 631
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009

¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?

30 de Octubre de 2010 a las 21:32

   Adelante hermanos; despellejémosle.


gabrielfrau
Mensajes: 390
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 9:26
cita de carlos_maza Muy bien, Gabriel, sensato todo, te lo reconozco. Pero es que el comienzo del hilo nos invitaba a despellejarle y oye, como demuestra Reverte, eso de insultar une mucho a la gente.
Despellejémosle, pues, por mucho que a mí nunca me hayan gustado los públicos linchamientos, pero opino que debe ser en base a otros argumentos, que a buen seguro los tiene este señor (y todos y cada uno de nosotros también, nemo sine crimene vivit).

Porque, como bien dice el amigo Pelagio, otras cosas será, pero tonto no es Sánchez Dragó, y sus palabras están bien medidas para que no se le pueda acusar de nada. Por eso ya dije que me parecían totalmente fuera de lugar los recrímenes públicos y las cargas de las ministras Sinde y Pajín. Que en un foro como éste intercambiemos nuestras opiniones en torno a éste u a otros personajes, sea. Pero que lo hagan desde un ministerio por un hecho totalmente lícito me parece vergonzoso, y mucho más cuando el plumero queda a la vista con tanta evidencia, pues tiempo le faltó a la ministra Pajín para preparar sus rayos y sus centellas, al tiempo que sus sonrisas y sus "no pasa nada, es amigo" relucían ante un Wyoming que relacionó "pajín" con "masturbito". Y que quede constancia que a mí Wyoming me parece uno de los personajes más sensacionales de la historia del humor ácido en España. Pero, claro, no deja de ser de izquierdas.
jpiqueras
Mensajes: 2.807
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 9:51
cita de gabrielfrau
cita de carlos_maza Muy bien, Gabriel, sensato todo, te lo reconozco. Pero es que el comienzo del hilo nos invitaba a despellejarle y oye, como demuestra Reverte, eso de insultar une mucho a la gente.
Despellejémosle, pues, por mucho que a mí nunca me hayan gustado los públicos linchamientos, pero opino que debe ser en base a otros argumentos, que a buen seguro los tiene este señor (y todos y cada uno de nosotros también, nemo sine crimene vivit).

Porque, como bien dice el amigo Pelagio, otras cosas será, pero tonto no es Sánchez Dragó, y sus palabras están bien medidas para que no se le pueda acusar de nada. Por eso ya dije que me parecían totalmente fuera de lugar los recrímenes públicos y las cargas de las ministras Sinde y Pajín. Que en un foro como éste intercambiemos nuestras opiniones en torno a éste u a otros personajes, sea. Pero que lo hagan desde un ministerio por un hecho totalmente lícito me parece vergonzoso, y mucho más cuando el plumero queda a la vista con tanta evidencia, pues tiempo le faltó a la ministra Pajín para preparar sus rayos y sus centellas, al tiempo que sus sonrisas y sus "no pasa nada, es amigo" relucían ante un Wyoming que relacionó "pajín" con "masturbito". Y que quede constancia que a mí Wyoming me parece uno de los personajes más sensacionales de la historia del humor ácido en España. Pero, claro, no deja de ser de izquierdas.
Paso de todo esto del señor ese. Pero tu frase final me ha llevado a hacerme una reflexión. ¿Por qué cuando los humoristas ácidos critican a corruptos, falsarios, malversadores, prepotentes, malos gobernantes y demás gente de esa índole, pensamos que son de izquierdas?
No lo sé. Pero la primera respuesta que se me ocurre es que en las derechas no hay buenos cómicos, o tal vez que es allí, en las derechas, donde abunda el adecuado substrato para ese tipo de críticas. No creo que ninguna de ambas cosas sea cierta del todo. Lo que ocurre es que algunos tienen esa tendencia a deformar las cosas: humorista ácido que se mete con especuladores y capitostes + especuladores y capitostes, son de derechas, seguro = luego, el humorista ese, es de izquierdas. Puro sofisma, puedo asegurarlo.
Por cierto, Tip era de derechas. Y pienso que Coll también.
Josep
salazar
Mensajes: 631
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 10:05
   Gabrielfrau, Miguelmig y Simpatialaboral, tenéis razón. Todo ha sido una conspiración de Rubalcaba mientras negociaba con los etarras la entrega de Navarra. Una burda campaña de difamación, cuyos puntos negros, como los del 11-M, debería ser sometida a una de esas serias y profundas investigaciones periodísticas que realiza el Mundo. Está clarísimo que el superpoderoso ministro socialista del interior, en el restaurante Faisán, claro, ha inventado esta sarta de mentiras para que todos sus fiscales y jueces a sueldo acaben con Dragó. Porque la izquierda no tolera la libertad y la independencia. Hablar de sexo y coquetear con dos niñas de trece años no es ningún delito, y es comprensible que alguien con tu sólida formación, Gabriel, no comprenda que se le ataque a Dragó por ello. Seguro que además, eres liberal, como Jiménez Lossantos. No un pervertido como yo. Y para terminar algo que todavía Miguelmig y Simpatíalaboral no han dicho, pero que seguro que están a punto de decir; que un hombre de casi setenta años coquetee con dos niñas de trece no es tan malo como haber llamado a los votantes del PP tontos de los cojones. Eso sí que es perverso. Eso sí que es demoniaco. Gabrielfrau, Miguelmig y Simpatialaboral, en realidad, vosotros, y Dragó, sois las víctimas, y con todo lo que habéis dicho en este hilo me lo habéis demostrado. Gracias. Estoy llorando. 
Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:08
Desde el primer momento he dicho que todo esto no es más que un producto de marketing perfectamente estudiado. A mi lo que haga el tal Dragó con su vida me da igual y su escala de valores también. Yo, personalmente no le tengo ningún respeto por muy buen escritor que sea (si es que lo es). Pero eso es problema mío y no de él.

Y luego está lo otro. Por mucho que la ley diga, por mucho que se quiera justificar, por mucho que se vea normal en unos sitios, por mucho que la mayoría de edad sea esta o la otra. Si alguien con suficiente edad para ser su abuelo, o incluso para ser su padre, y añado más para ser su hermano mayor, abusa de una niña (si niña) de 13 años aunque ella lo consienta, lo menos que es, desde mi punto de vista, es un sinvergüenza y alguna cosa más altisonante. Si además esa niña se ve forzada uy obligada por las circunstancias a dejarse hacer, añadiría algunos calificativos más duros aún al susodicho señor.

El hecho de que al personal le pique aquí o allá no quiere decir que deba dejarse llevar del picor a cosas que no son de recibo. Aunque es bien diferente si eso pasa entre dos niños de parecida edad. Ahí no entro, si ambos estan de acuerdo, solo sería de agradecer que supieran ser responsables de lo que hacen para evitar una situación como la de esa niña rumana que se ha quedado embarazada a los 9 años y ha dado a luz a los 10.

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.

¿Qué son costumbres? ¿que no es delito? bien, vale. Todo es lícito para que los "señores" lo pasen bien. Y las "señoras" también, sin duda. Pero las consecuencias no suelen ser ni parecidas para unos y otras.

Me reafirmo. Una niña es una niña y eso lo sabe cualquier hombre de bien. Y si no, mirar a vuestro alrededor y pensar en vuestras hijas, hermanas, primas y demás.

Joer! me saca de quicio esto  ....
carlosmaza
Mensajes: 3.048
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:38
Anda, Rosa, encima tendrás que dar gracias de no estar en Italia (¡oh, sorpresa! Il Cavalieri es de derechas y no es gay, claro).
ElCubo
Mensajes: 1.621
Fecha de ingreso: 15 de Agosto de 2010
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:58
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos ha dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
wiskott
Mensajes: 1.329
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 12:02

Vaya mezcla más explosiva!!!

Desde luego 9 0 10 años es ser una niña; pero a los 13 ya creo que estamos intentando canalizar un sentido de inocencia que en ALGUNOS casos ya ha sido sustituída por otro tipo de sensaciones nuevas; tal vez queremos preservar una inocencia que ya no tenemos haciendo que dure más en nuestros predecesores. El problema no es la edad sino la madurez. Igual esa cría de 9 tiene o tendrá más que muchas madres de 30 y tantos por la situación que se le viene encima. A lo mejor ya está harta de trabajar y no ha jugado con una muñeca en su vida, a lo mejor tiene una idea más clara de la vida que muchos de 15 o 18 años. Los 13 años de hoy no tienen nada que ver con los de hace .... Poned el lapso de tiempo que queráis. El problema no es qué haces ni cuando lo haces, sino por qué lo haces; evidentemente si te fuerzan se debería tomar cartas en el asunto. 

Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 12:11
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
ElCubo
Mensajes: 1.621
Fecha de ingreso: 15 de Agosto de 2010
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 12:17
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos ha dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Me alegro por ti, Zara_X, porque es que al paso al que vamos, los hombres acabaremos como el protagonista del relato de JPiqueras de hace unas ediciones (el de las reliquias creo que era...).

Saludos.
wiskott
Mensajes: 1.329
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 12:20
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
Supongo que es políticamente correcto. Pero ¿ y si resulta que las quieres probar con uno de 30 porque es el que te las provoca y el de tu edad te deja fría? ¿Aún así? ¿Según la edad del partenaire deja de ser probar? Mi niño de 3 años para 4 ya se fija en los pechos y traseros de los anuncios publicitarios. ¿ Le digo que mire a las niñas de su clase? Eso sería lo correcto, ¿no? Podemos retorcer esto todo lo que dé de sí.
sagitarius
sagitarius
Mensajes: 417
Fecha de ingreso: 18 de Junio de 2010
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 13:17

Supongo que sabrás, amigo gabrielfrau, que llevamos retraso genético-evolutivo. La adaptación al entorno no es inmediata; lleva muchísimos años, miles, no es instantánea. Que a muchas niñas les venga la regla a los 12 años es precisamente porque la selección natural las constituyó así hace miles de años debido a que la esperanza de vida rondaba entre treinta y cuarenta años, tan sólo; qué tristeza, ¿verdad? La vida era mucho más dura. La esperanza de vida hoy es muy superior. En aquél entonces la vida sucedía a mayor velocidad, y contra antes se tuvieran los hijos mejor, pues tenían más posibilidades de salir adelante ellas y sus retoños; en cambio hoy, en este entorno artificial e intelectual que nos hemos creado, es al revés. (Pero aun así, el cerebro humano no es adulto hasta años después).

Hay que discernir entre ahora y hace miles de años. “Oye, es que ya le han salido las teticas y le ha venido la regla, tío, es toda una mujer” A eso se debe que los legisladores hayan impuesto esas leyes (en el caso de nuestro país, que han de ser consentidas por padres o tutores), pero estos señores tienen o tenían vendas en los ojos, ya que la realidad hoy difiere, como ves a tu alrededor, en tu entorno, bastante. ¿Hay que imponerles a las niñas de hoy las durezas de hace miles de años?, porque aun en el caso de las niñas que así lo quieran, no son adultas y no saben dónde se están metiendo, sólo se dan cuenta después.

Me suda la polla la legislación vigente; cada cosa para su tiempo.

Entiéndelo como quieras, pero las leyes, no por ser leyes son correctas ni morales, y tú lo sabes; muchas de ellas están desfasadas.

Ya puestos, se podría aceptar la mayoría de edad para las niñas de 12 y 13 años, ¿verdad?

Y acabando ya, te digo lo que ha dicho bizarro (que si no me extiendo mucho), aun no teniendo yo hijas.

Yo soy heterosexual, y en todo caso sé a quién me tengo que follar, que no estoy diciendo que tú, o bien los homosexuales, no lo sepáis; cada uno en su género o condición debiera saberlo. No me hables de leyes, que muchas me molestan y mucho; háblame de humanidad. ¿Disponemos en el 2010 de suficiente cultura para poder entender ciertas cosas, ¿no? No me vengas con rollos de legislaciones para tontos; que tanto tú como yo, no creo que seamos tontos. 

 

Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 13:55
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
Supongo que es políticamente correcto. Pero ¿ y si resulta que las quieres probar con uno de 30 porque es el que te las provoca y el de tu edad te deja fría? ¿Aún así? ¿Según la edad del partenaire deja de ser probar? Mi niño de 3 años para 4 ya se fija en los pechos y traseros de los anuncios publicitarios. ¿ Le digo que mire a las niñas de su clase? Eso sería lo correcto, ¿no? Podemos retorcer esto todo lo que dé de sí.
Cuando a una niña le apetece probar a qué sabe un señor de 30 años, Wiskott, solo le deseo que tenga suerte y tropiece con un hombre de los de verdad, uno de esos que sabe en todo momento lo que debe y no debe hacer, que mira a la niña con el corazón y la cabeza y no con el sexo, osea la polla. ¿O es que no se puede uno sujetar los machos cuando no es de recibo dejarlos cabalgar?

Por lo demás, más o menos Sagoitarius ya ha contestado a todo esto y yo estoy bastante de acuerdo con él.

Así que: punto y final, por mi parte.
wiskott
Mensajes: 1.329
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:14
cita de Zara_x
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
Supongo que es políticamente correcto. Pero ¿ y si resulta que las quieres probar con uno de 30 porque es el que te las provoca y el de tu edad te deja fría? ¿Aún así? ¿Según la edad del partenaire deja de ser probar? Mi niño de 3 años para 4 ya se fija en los pechos y traseros de los anuncios publicitarios. ¿ Le digo que mire a las niñas de su clase? Eso sería lo correcto, ¿no? Podemos retorcer esto todo lo que dé de sí.
Cuando a una niña le apetece probar a qué sabe un señor de 30 años, Wiskott, solo le deseo que tenga suerte y tropiece con un hombre de los de verdad, uno de esos que sabe en todo momento lo que debe y no debe hacer, que mira a la niña con el corazón y la cabeza y no con el sexo, osea la polla. ¿O es que no se puede uno sujetar los machos cuando no es de recibo dejarlos cabalgar?

Por lo demás, más o menos Sagoitarius ya ha contestado a todo esto y yo estoy bastante de acuerdo con él.

Así que: punto y final, por mi parte.

Estás dando por hecho que con uno de su edad va a ser mejor por el hecho de ser igual de inmaduro. Y resulta que es ese tipo de relaciones de igual a igual las que producen más embarazos, abortos y problemas emocionales. ¿A un chaval de 15 o 16 que haga lo mismo que podría hacer uno de 30 o 75 se le perdona por tener menos edad? ¿Qué diferencia hay entre perder la cabeza por uno de 30-40 o uno de 15-17?

Estáis hablando de la diferencia de edad pero el problema real no es ese.

sagitarius
sagitarius
Mensajes: 417
Fecha de ingreso: 18 de Junio de 2010
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:34
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
Supongo que es políticamente correcto. Pero ¿ y si resulta que las quieres probar con uno de 30 porque es el que te las provoca y el de tu edad te deja fría? ¿Aún así? ¿Según la edad del partenaire deja de ser probar? Mi niño de 3 años para 4 ya se fija en los pechos y traseros de los anuncios publicitarios. ¿ Le digo que mire a las niñas de su clase? Eso sería lo correcto, ¿no? Podemos retorcer esto todo lo que dé de sí.
Cuando a una niña le apetece probar a qué sabe un señor de 30 años, Wiskott, solo le deseo que tenga suerte y tropiece con un hombre de los de verdad, uno de esos que sabe en todo momento lo que debe y no debe hacer, que mira a la niña con el corazón y la cabeza y no con el sexo, osea la polla. ¿O es que no se puede uno sujetar los machos cuando no es de recibo dejarlos cabalgar?

Por lo demás, más o menos Sagoitarius ya ha contestado a todo esto y yo estoy bastante de acuerdo con él.

Así que: punto y final, por mi parte.

Estás dando por hecho que con uno de su edad va a ser mejor por el hecho de ser igual de inmaduro. Y resulta que es ese tipo de relaciones de igual a igual las que producen más embarazos, abortos y problemas emocionales. ¿A un chaval de 15 o 16 que haga lo mismo que podría hacer uno de 30 o 75 se le perdona por tener menos edad? ¿Qué diferencia hay entre perder la cabeza por uno de 30-40 o uno de 15-17?

Estáis hablando de la diferencia de edad pero el problema real no es ese.

Yo sólo me he referido a diferencias de edades en parte. Más bien he hablado de que una niña de 12 y 13 años, sigue siendo una niña, aunque las leyes vigentes puedan decir misa. Que las misas me molestan también es algo en lo que me he pronunciado alguna vez por aquí, Wiskot. Tú verás.
TenienteTulip
TenienteTulip
Mensajes: 850
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:39

Muy sensato el comentario de Wiscott, muy sensato...


¿Queréis decirme, en serio, que a nadie le ha salido la expresión "zorrita" u otra parecida cuando ha visto a alguna niña de hoy en día por la calle? ¿Nadie se pregunta dónde está la inocencia de una niña de 13 años que va vestida con un cinturón ancho, pintada como una puerta y coqueteando con tipos mayores? ¿Nadie se ha planteado que la responsabilidad mayor no está en Dragó sino en quienes permitieron que la niña se paseara de esa guisa? Me recuerda al tema Polanski... 

¿Campaña de márketing? Es posible. De hecho, el libro se agotará en las librerías; pero no olvidemos que al Sr. Dragó (que no es santo de mi devoción a pesar de agradecer sus programas literarios) le han cancelado su participación como guía en unos viajes "elitistas" a Japón (no recuerdo la agencia de viajes que lo organizaba) o que ya hay librerías en donde se cuelgan carteles de "Aquí no vendemos libros de Sánchez Dragó"... Sentido de la medida, eso nos falta.

Si no estoy equivocada, la edad media de la primera menstruación ha bajado. Quizá las niñas de 13 años sigan siendo niñas, pero cuando se comporten como tal. Y, francamente, hoy en día no siempre se da el caso... Yo, a esa edad, jugaba a pillar con los niños de mi clase; un juego emocionante porque, a veces, te tocaban el culo. Hoy, con 13 años, algunas ya han probado más posturas de las que yo conocía con 20 y ya saben lo que es tener una resaca... Les hemos dejado ser mayores antes de tiempo. Ahora, claro, nos echamos las manos a la cabeza...
wiskott
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:50
cita de sagitarius
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de wiskott
cita de Zara_x
cita de DavidMoises
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos a dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
Jajajaja, David  .... ¿parezco feminista recalcitrante?

Es imposible; yo soy feminista en lo que me corresponde como mujer. Es un derecho nuestro, dado que hay tantísimos hombres y mujeres machistas. Pero me gustan demasiado los hombres (bueno ejem. eso que estais pensando está de más) empezando por los que me rodean, como para ser de las que piensan que hay que ponerlos a hervir a todos en una cacerola.

Wiskott, estoy de acuerdo contigo en que a los 13 seguramente hay sensaciones que uno quiere probar. Pero las personas adultas, o maduras o como queramos llamarlas deberíamos dejarles que las prueben entre ellos, los casi niños. Sin duda.
Supongo que es políticamente correcto. Pero ¿ y si resulta que las quieres probar con uno de 30 porque es el que te las provoca y el de tu edad te deja fría? ¿Aún así? ¿Según la edad del partenaire deja de ser probar? Mi niño de 3 años para 4 ya se fija en los pechos y traseros de los anuncios publicitarios. ¿ Le digo que mire a las niñas de su clase? Eso sería lo correcto, ¿no? Podemos retorcer esto todo lo que dé de sí.
Cuando a una niña le apetece probar a qué sabe un señor de 30 años, Wiskott, solo le deseo que tenga suerte y tropiece con un hombre de los de verdad, uno de esos que sabe en todo momento lo que debe y no debe hacer, que mira a la niña con el corazón y la cabeza y no con el sexo, osea la polla. ¿O es que no se puede uno sujetar los machos cuando no es de recibo dejarlos cabalgar?

Por lo demás, más o menos Sagoitarius ya ha contestado a todo esto y yo estoy bastante de acuerdo con él.

Así que: punto y final, por mi parte.

Estás dando por hecho que con uno de su edad va a ser mejor por el hecho de ser igual de inmaduro. Y resulta que es ese tipo de relaciones de igual a igual las que producen más embarazos, abortos y problemas emocionales. ¿A un chaval de 15 o 16 que haga lo mismo que podría hacer uno de 30 o 75 se le perdona por tener menos edad? ¿Qué diferencia hay entre perder la cabeza por uno de 30-40 o uno de 15-17?

Estáis hablando de la diferencia de edad pero el problema real no es ese.

Yo sólo me he referido a diferencias de edades en parte. Más bien he hablado de que una niña de 12 y 13 años, sigue siendo una niña, aunque las leyes vigentes puedan decir misa. Que las misas me molestan también es algo en lo que me he pronunciado alguna vez por aquí, Wiskot. Tú verás.
De acuerdo en eso. Díselo a algunas  de 13. A ver qué te contestan. Si yo tuviera una hija de 13 me preocuparía por lo que pudiera ocurrir y por cómo podría sentirse después, independientemente de la edad del semental. Y puesto que si quisiera lo haría igual, intentaría que tuviese el nivel de concienciación necesario como para usar un preservativo y escoger un poco, porque, por desgracia, desgraciados hay de todas las edades. Y estamos hablando en estos términos porque estamos ubicados donde estamos, porque en países varios eso es lo normal y por desgracia las mujeres lo tienen asumido. ¿Qué edad tiene el rumano al que ha hecho padre esa niña de 9 años? ¿Qué opinan los padres de ambos? Medimos las cosas por cómo somos y donde estamos. Podríamos tener un debate sobre el trabajo infantil en esos países que conocemos. Creo que es igual de escandaloso o más. Hay que ver cada caso y buscar soluciones individualizadas. Las generalizaciones no sirven.
bizarro
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:53

Vamos a ver. El Sanchez Dragó este de los cojones califica a las niñas de 13 años como zorritas por el hecho de acceder a acostarse con él, ¿es así? En ese caso, estoy convencido de que no fue un tema que sacase a colación en el momento previo al susodicho polvo, ya sea ficticio o real. Un hombre maduro tiene la ventaja de la experiencia y de la sangre fría y de que aquello que va a suceder a él sólo le va a suponer un beneficio.

Una niña de 13 años no puede trabajar en una película pornográfica. Es decir, no se le puede pagar dinero para que sea grabada mientras folla. Ahora bien, si se apagan las cámaras, se la puede follar un regimiento de bomberos.

Una niña de 13 años no se pude hacer un tatuaje sin el consentimiento de sus padres. ¡Un tatuaje! ¿Por qué? Porque el tatuaje es una marca que llevarás de por vida y que, en teoría, conlleva una decisión que debe tomarse con la perspectiva que da la experiencia.

Tu primer polvo también lo es.

Un profesor no puede follarse a sus alumnas ni una profesora a sus alumnos, porque, en teoría, está haciendo uso de una ventaja que le da su posición. Exactamente igual que un psicólogo.

¿No es esa la ventaja que tiene un hombre maduro sobre una niña? Trucos psicológicos, capacidad de manipulación, estatus.

Entonces, ¿por qué la ley sigue siendo como es? Yo lo digo pero ya: porque los legisladores y los jueces y sus amiguetes los magnates se reservan el derecho a poder follarse a una niña si se les viene en gana.

¿Si se hiciese un referendum sobre este asunto, qué resultado saldría?

Yo creo firmemente que los niños deben ser criados por la tribu; es decir, que los padres deben permitir la influencia de las ideas y caracteres de otros adultos en la formación de sus hijos: con el objetivo de formarlos como personas, no de follárselos. ¿os imagináis que un tipo de 40 años, seductor y con mucho carismo, recibiese la visita de un niño o de una niña de 13 años que, enamorado o atraído por este individuo, accediese a bajar a hacerle la compra, lavarle los platos, etc, por supuesto de un modo consentido?

Vayamos más allá; ¿podemos estar seguros de que ese niño o esa niña quiere sexo, o estará ofreciendo su sexo para conseguir comprensión, apoyo, autoestima? Imaginaos que se trata de un niño que tiene dudas acerca de sus sexualidad. ¿Debe salir de dudas con alguien que puede manipular su ego y sus reflejos con trucos aprendidos durante años de experiecia en ese campo? ¿Es que eso no dejará huella en ese niño o en esa niña? ¿Es que pensamos que esa huella será benigna?

Todos sabemos de lo que estamos hablando.

Ahora bien; seguimos hablando de Sanchez Dragó: me importa una puta mierda Sanchez Dragó, sus conversaciones de chuloputas y sus alardes de misticismo que sólo le sirven para disfrutar de lo hedonista.

Si yo me tuviera que ir a Japón para follar no me sentiría demasiado orgulloso de ello.

Pero, lo que sucede realmente es que este payaso con ínfulas de marques de Sade está promocionando su libro; con lo cual, en caso de que su relación sexual hubiese sido real, no sólo ha obtenido un placer hedonista de ello, sino un valor monetario en cuanto a venta de libros.

Si queréis mezclar estos asuntos con ser de izquierdas y ser de derechas, me parece que venís con un despreciable discurso aprendido de otros foros y os recomendaría que os hiciérais una limpieza del disco duro.

A no ser que queráis que pensemos que los de derechas ven bien follarse a niñas de 13 años y los de izquierdas lo ven mal. Algo que tampoco me sorprendería demasiado.

Zarax
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:57
Pues si, así es Mónica y wiskott, las niñas de hoy en día son la pera y los niños también. Eso es responsabilidad de sus padres y una cuestión de educación. No digo para nada que sea mejor que una niña de 13 años mantenga relaciones con un niño de la misma edad, solo digo que si pretende mantenerlas con un hombre, es de esperar que ese hombre mantenga la cabeza fría y diga a la niña que él no asalta cunas. ¿Es tan dificil?

Sé que me explico claramente, no entiendo porque no me entiendes.
wiskott
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Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:57
cita de Teniente_Tulip Muy sensato el comentario de Wiscott, muy sensato...

¿Queréis decirme, en serio, que a nadie le ha salido la expresión "zorrita" u otra parecida cuando ha visto a alguna niña de hoy en día por la calle? ¿Nadie se pregunta dónde está la inocencia de una niña de 13 años que va vestida con un cinturón ancho, pintada como una puerta y coqueteando con tipos mayores? ¿Nadie se ha planteado que la responsabilidad mayor no está en Dragó sino en quienes permitieron que la niña se paseara de esa guisa? Me recuerda al tema Polanski... 

¿Campaña de márketing? Es posible. De hecho, el libro se agotará en las librerías; pero no olvidemos que al Sr. Dragó (que no es santo de mi devoción a pesar de agradecer sus programas literarios) le han cancelado su participación como guía en unos viajes "elitistas" a Japón (no recuerdo la agencia de viajes que lo organizaba) o que ya hay librerías en donde se cuelgan carteles de "Aquí no vendemos libros de Sánchez Dragó"... Sentido de la medida, eso nos falta.

Si no estoy equivocada, la edad media de la primera menstruación ha bajado. Quizá las niñas de 13 años sigan siendo niñas, pero cuando se comporten como tal. Y, francamente, hoy en día no siempre se da el caso... Yo, a esa edad, jugaba a pillar con los niños de mi clase; un juego emocionante porque, a veces, te tocaban el culo. Hoy, con 13 años, algunas ya han probado más posturas de las que yo conocía con 20 y ya saben lo que es tener una resaca... Les hemos dejado ser mayores antes de tiempo. Ahora, claro, nos echamos las manos a la cabeza...
Exacto. Ahí se vende la virginidad al mejor postor. ¿De qué hablaríamos si fuésemos japoneses? ¿Nos resultaría escandaloso?
bizarro
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Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 14:59
cita de Teniente_Tulip Muy sensato el comentario de Wiscott, muy sensato...

¿Queréis decirme, en serio, que a nadie le ha salido la expresión "zorrita" u otra parecida cuando ha visto a alguna niña de hoy en día por la calle? ¿Nadie se pregunta dónde está la inocencia de una niña de 13 años que va vestida con un cinturón ancho, pintada como una puerta y coqueteando con tipos mayores? ¿Nadie se ha planteado que la responsabilidad mayor no está en Dragó sino en quienes permitieron que la niña se paseara de esa guisa? Me recuerda al tema Polanski... 

¿Campaña de márketing? Es posible. De hecho, el libro se agotará en las librerías; pero no olvidemos que al Sr. Dragó (que no es santo de mi devoción a pesar de agradecer sus programas literarios) le han cancelado su participación como guía en unos viajes "elitistas" a Japón (no recuerdo la agencia de viajes que lo organizaba) o que ya hay librerías en donde se cuelgan carteles de "Aquí no vendemos libros de Sánchez Dragó"... Sentido de la medida, eso nos falta.

Si no estoy equivocada, la edad media de la primera menstruación ha bajado. Quizá las niñas de 13 años sigan siendo niñas, pero cuando se comporten como tal. Y, francamente, hoy en día no siempre se da el caso... Yo, a esa edad, jugaba a pillar con los niños de mi clase; un juego emocionante porque, a veces, te tocaban el culo. Hoy, con 13 años, algunas ya han probado más posturas de las que yo conocía con 20 y ya saben lo que es tener una resaca... Les hemos dejado ser mayores antes de tiempo. Ahora, claro, nos echamos las manos a la cabeza...

Los niños juegan a la guerra desde que son muy pequeños; yo diría que desde los  6 o 7 años. ¿Podemos sacar alguna conclusión sensata al respecto, o los mandamos a la guerra?

Ayer me dijo mi hija, de 3 años, que quería ir ella misma a comprar al supermercado porque a mí me dolía la rodilla; ¿la dejo ir a comprar?

La culpa es de ellas, que se visten como putas, ¿no? Veras, cuando un tío abusa de una niña no se fija demasiado en la ropa que lleva y a algunos les gusta especialmente que no parezcan mujeres. Por ahí no van los tiros.

Que a la mayoría de los padres no les va a gustar que su hija vaya vestida para matar, eso es un hecho. Que se van a vestir en casa de su amiga, eso es otro hecho más grande aún. Que eso no sirve como excusa para nada, a mí me parece que también.

 

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Autor: aitorzarate

   

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