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DanielTurambar
Mensajes: 5.100
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008

Cura bueno, cura capao

28 de Marzo de 2011 a las 17:31

Iba a poner de título: me cago en dios en la teta de la virgen pa'qu'el niño mame mierda... Luego pensé que la deidad, de existir, poca culpa tiene de las gilipolleces de sus acólitos (aunque en realidad toda, que para eso tiene su plan escrito...)

El caso es que han denunciado a Leo Basi por delitos contra el sentimiento religioso (http://www.lavanguardia.es/escenarios/20110328/54134221424/el-comico-leo-bassi-imputado-por-un-delito-contra-la-religion.html), por la conferencia que dio en Universidad de Valladolid (UVA) (parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=8qRBJWjDRbo, y ya vais viendo). Y es que se habla mucho del integrismo islámico (el chiste al respecto de Juanra Bonet, después de meterse con otras confesiones, fue: no voy a hacer chiste, prefiero seguir vivo), pero con la Iglesia hemos topado, Sancho. Y no es plan de ponerse a quemar iglesias y tal, pero podrían dejar de tocar los cojones un rato (sobre todo los de los niños pequeños). Mas no, se ve que siguen con su deporte favorito y piden respeto cuando son los primeros en negárselo a gran parte de la sociedad. Ah, claro, que ellos conocen La Verdad.

Y leo en twitter un ejemplo de tocamientos, sólo uno...: Me gustaría saber si puedo imputar a obispos y demás jerarquía eclesiástica por delitos contra los sentimientos de gays y lesbianas


Y el caso es que a Basi no le ha sentado mal:

cita de LeoBasi “Por eso esta querella me viene perfecto. Porque me permite defenderme en voz alta. Y es siempre dificil para un bufón ser tomado en serio. Y se ve que son mis adversarios quienes me toman en serio y se querellan. Y permiten al bufón dar sus opiniones perfectamente apoyadas en hechos históricos”.


Si quieren respeto que se lo ganen. De momento que les jodan a ellos, al jodido papa y a los que los defienden, que, como dice Tim, si encubres a un folla-niños no eres mejor que el violador (http://www.youtube.com/watch?v=NxE9JXNFlQ0) Por no hablar...
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 10:21
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 10:45
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.
Y vamos a ser sensatos y a no extremar las posturas...si de lo que estamos hablando es de legalizar el consumo de hachís con fines terapéuticos (o de la marihuana) YO ESTOY DE ACUERDO en los casos en que la autoridad médica lo prescriba. De hecho, padezco una artritis galopante que en ocasiones me tiene jodido. No tomo ningùn tipo de calmantes para el dolor, yo lo sobrellevo lo mejor que puedo porque me niego a hacerme mistos el hígado y los riñones con antiinflamatorios (total, esto ya no tiene solución y no va a ir a mejor) Siempre le he comentado a mi mujer que cuando tenga 60 tacos, si los dolores son insoportables, todas las noches un porro y una birra, y a soñar con los angelitos. Pero es que de lo que vosotros habláis, me temo que no es lo mismo que de lo que hablo yo. Aunque imagino que todos habréis visto, incluso conoceréis a personas devastadas por el consumo de drogas... el hecho de que la venta de estas drogas fuera legal, no reduciría su efecto adictivo ni sus fatales consecuencias.
Por otro lado, si lo que os preoucpa es la legalidad o alegalidad, por poner un ejemplo...el consumo de hachís no es del todo ilegal, de hecho a nadie le meten en la carcel por fumarse un porro, todo lo más una multa, y no por fumarlo, si no por hacerlo en la vía publica o cerca de colegios, plazas y tal...igual que ocurre ahora con el tabaco. Lo que es ilegal es el tráfico de drogas porque está considerado DELITO CONTRA LA SALUD PÚBLICA.
DanielTurambar
Mensajes: 5.100
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 11:07
Nenes, aquí se viena a poner a parir a Ratzinguer Z o a alabarlo. Que aquello de la religión el opio de pueblo podría colar como droga dura y que las bajadas de pantalones del estado como puterío. Pero os habéis colado de hilo.

(Bizarro, compañero, últimamente te pasa mucho, de colega a colega... tú sabes... eso que tomas... no te está sentando bien... y vale que te guste... pero a las pruebas me remito... ya sé que es difícil, pero tú puedes dejar las putas pipas barbacoa... además tu mujer te lo agradecerá cuando la beses)
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 11:37
cita de jbernacer (Qué bien, me ha pasado una de esas cosas tan entretenidas de que se me ha ido la página justo antes de mandar el mensaje. En fin, resumiré:)

-Un gran "olé" por tu mensaje, Raúl. Me gusta reencontrarme con el tono que había visto en anteriores discusiones.

-Lo de los datos: los anticlericales hablan de violaciones; los pro-clericales, de misioneros y Cáritas; los anti del dinero que la Iglesia roba al Estado; los pro, del que generan. A eso me refiero. Me he perdido en la comparación de los datos científicos con lo que Dios y la Iglesia pueden decir del tema.

-Pueden algunos católicos decir lo mismo? Hombre, por supuesto que no! Miles, millones! Pero aquí estoy dando mi opinión, minoría absoluta (que decía Extremo), pero parte de la fe católica, eso sí.

-No tengo ningún argumento último (definitivo) para defender mi fe y mi credo. Simplemente están ahí y me hacen feliz, y admiro a los que son capaces de ser buenas personas sin tenerlos (yo creo que no podría). Argumento para defender a la iglesia de los hombres: las cosas buenas que hacen, claro (algunas citadas en el primer párrafo).

-100% de acuerdo con tu siguiente punto. Además, considero que una religión funciona mejor cuando es minoría. Es lo que he experimentado en los países en que he vivido, en los cuales los católicos somos minoría.

-Y tu PD: hombre, no tiene por qué molestarte tanto cómo funciona una institución en la que no crees! Como sabrás, fue Jesús (según el Evangelio) el que puso al Peter a cargo de esto, aunque claro, sé que tu respuesta será que esa ha sido la interpretación vaticana para vivir del cuento. No te digo ni que sí ni que no. Sólo te diré que a mí ningún Papa me ha molestado nunca, y que JP hizo unas cuantas cosas buenas a nivel político. Ah, y que el Papa siempre tiene que ser el extremo conservador de la Iglesia (lógico, no?)

Venga, voy a mandarlo antes de que se me pete de nuevo. Saludos!
Si una religión está en minoría empieza a parecerse a una secta. Tened cuidado, minoritarios, ja, ja…

Sabía que ibas a sacar el tema de las misiones. Dudo que podamos llegar a un acuerdo en este punto, porque donde tú ves caridad yo veo chantaje. Y por otro lado cualquier ONG podría hacer más de lo que hace si tuviera el presupuesto que tiene el Vaticano. 

Sobre JPII  y BXVI solo decirte que ellos fueron los que se cargaron la teología de la liberación, que hubiera sido un comienzo de reforma desde dentro de la Iglesia que hubiera llevado a esta institución directamente al siglo XXI. En cambio, llamaron a sus inductores a responder ante del Santo Oficio (todavía existe la inquisición, y BXVI ha sido el jefecillo durante muuuchos años).

Y sí me molesta la iglesia, porque por desgracia sigue influyendo en mi sociedad, en mi cotidianeidad, en mi vida y en la vida de tanta gente que está a mi alrededor. Claro que me preocupa que exista el concepto de infalibilidad. Nadie es inmune, nadie.  Berlusconi no puede ser inmune. La inmunidad diplomática debe ser sólo provisional. Después debe haber una investigación. 
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 11:42
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.
Si las drogas, la prostitución y las armas (ya me entendéis) fueran legales, los malotes buscarían otras formas de tráfico y otros negocios, eso es evidente, pero prefiero que trafiquen con levis falsificados que no con esclavas sexuales.

Y la frase esa del pseudoprogresismo reconocerás que tiene tan poca sustancia que le han salido los cuernos de la demagogia sin poder evitarlo. 

Ojalá el mundo fuera otro, pero te recuerdo que el error está en el hombre, no en la planta de coca. 
oniria
oniria
Mensajes: 2.278
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 11:43
cita de jbernacer Como dije, no pretendía entrar a discutir los temas de siempre. Raúl, contigo ya lo hice, y creo que quedamos los dos bastante satisfechos con la actitud del otro. Es muy sano estar en desacuerdo y hacerlo saber. No entiendo muy bien a qué venía lo de la selección de datos y si era una crítica al modo en que trabajo. En fin, cosas más raras se habrán visto en este foro.

Mi primer post era en respuesta a cómo inició Daniel el tema, y me parece que esa parte ya ha quedado aclarada. Creo que tanto tú como Oniria habéis entendido que lo de 'intransigentes' era por todo aquél que había criticado a la Iglesia por aquí, y nada más lejos de la realidad. No sé de qué otra manera poner que me encanta que haya opiniones enfrentadas, y que critiquéis a la Iglesia tanto y tan alto como queráis. Quizá en verso? Una pena, porque no sé de eso. Lo único que pedía es que, a ser posible, se intentara respetar al otro y que se midieran ciertas expresiones.

"Defendiedo vuestra fe estáis defendiendo delincuentes. Empezad a diferenciar las cosas" --> Con esta frase me da la impresión de que eres tú el que no diferencia las cosas. Yo tengo muy claro dónde está Dios y dónde está la institución humana que le lleva los asuntos. Si en ella hay delincuentes, que paguen.

Pero vamos, es que no digo nada del otro mundo. Puro sentido común del siglo XXI.
Si estoy de acuerdo: se ha de opinar sobre un TEMA desde el respeto a las OPINIONES. Por mi parte, siempre encantada de comentar lo que sea contigo ;D

Lo que no entiendo es intervenir en un debate para atacar las opiniones, a veces incluso sin entrar en el tema. Cada cual  opina como puede o quiere (siempre que sea respetuoso a su vez). Y ya está, faltaría más ;D

pd. bueno, mira, de cualquier tema no hablaría. De Dios, por ejemplo. Es un tema que, como mucho, debe quedar en el fuero interno de cada cual, siempre y en todo momento.
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 11:59
cita de raulcamposval
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.
Si las drogas, la prostitución y las armas (ya me entendéis) fueran legales, los malotes buscarían otras formas de tráfico y otros negocios, eso es evidente, pero prefiero que trafiquen con levis falsificados que no con esclavas sexuales.

Y la frase esa del pseudoprogresismo reconocerás que tiene tan poca sustancia que le han salido los cuernos de la demagogia sin poder evitarlo. 

Ojalá el mundo fuera otro, pero te recuerdo que el error está en el hombre, no en la planta de coca. 
Ya he dicho varias veces que estoy de acuerdo con la legalización de la prostitucion, y que tenga los mismos beneficios que cualquier gremio laboral...y convendrás conmigo que la demagogia está en ambas orillas, si no, sólo tienes que leer el primer párrafo de tu post que cito.
jbernacer
Mensajes: 53
Fecha de ingreso: 22 de Abril de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 12:22

-Oniria, que le estamos dando vueltas a lo mismo sin tener por qué... Pero no seré yo el que lo critique, no se me vaya a acusar de coartar la libertad de expresión (broma). Yo no he atacado ninguna opinión, sólo la falta de respeto que tú misma mencionas como necesaria, quedó todo aclarado con Daniel, y ya está. Yo también encantado de debatir el tema que sea :)


-Raúl, has estado muy bien con lo de la secta, jeje.

-Cada vez oigo hablar más de la teología de la liberación. No creo que se haya acabado con ella, y así lo espero.

-El Papa es infalible sólo cuando habla de dogmas y cosas de ésas, es decir, casi nunca (si le da por decir que la Trinidad eran cuatro, sería infalible y habría que creérselo, para que se me entienda). No lo es cuando habla de pederastia, el holocausto, política, o fútbol.

-Las drogas producen cambios muy chungos en el cerebro. Lo que pasa es que algunos ya llevan esos cambios de serie, y las drogas los atenúan. Sería una locura que estuvieran a libre disposición de todos (por cierto, no sé cómo se ha metido este tema por aquí... igual por lo del opio del pueblo, sí).
DanielTurambar
Mensajes: 5.100
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 12:52
Todo quedaría nada si el sentimiento religioso fuera algo privado dentro de la comunidad que lo comparte. El problema es que los iluminados se ven en la necesidad de llevar la fe a los que andamos en tinieblas ya sea por vicio o por necesidad. Pero no admiten que soplen su vela. Ahí está el problema: en querer que todo mundo mire a través de sus gafas, pase por su aro, pero bajo ningun concepto permitir que se ponga en duda que pueda haber otros aros o incluso ninguno. ¿Por qué? porque dios así lo manda. Luego pasa lo que pasa cuando ese crack de arriba promete la misma tierra a gente distinta...

Y de eso trata la mi indignación para con la denuncia a Leo Basi por ofender el sentimiento de quien no duda en pisotear el de otros porque, obviamente, están equivocados y hay que salvar sus almas. 
oniria
oniria
Mensajes: 2.278
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 15:24
cita de jbernacer -Oniria, que le estamos dando vueltas a lo mismo sin tener por qué... Pero no seré yo el que lo critique, no se me vaya a acusar de coartar la libertad de expresión (broma). Yo no he atacado ninguna opinión, sólo la falta de respeto que tú misma mencionas como necesaria, quedó todo aclarado con Daniel, y ya está. Yo también encantado de debatir el tema que sea :)

-Raúl, has estado muy bien con lo de la secta, jeje.

-Cada vez oigo hablar más de la teología de la liberación. No creo que se haya acabado con ella, y así lo espero.

-El Papa es infalible sólo cuando habla de dogmas y cosas de ésas, es decir, casi nunca (si le da por decir que la Trinidad eran cuatro, sería infalible y habría que creérselo, para que se me entienda). No lo es cuando habla de pederastia, el holocausto, política, o fútbol.

-Las drogas producen cambios muy chungos en el cerebro. Lo que pasa es que algunos ya llevan esos cambios de serie, y las drogas los atenúan. Sería una locura que estuvieran a libre disposición de todos (por cierto, no sé cómo se ha metido este tema por aquí... igual por lo del opio del pueblo, sí).
Mmm... Lo siento, yo voy a saltos y claro, no doy vueltas, sólo leo y opino cuando puedo, como todos. Me parece muy bien que hayáis llegado a entendimientos. No me meto más ;D (pero conste que flipo, yo a ti no te he acusado de falta de respeto, ni te tenía en mente ;D)

De religión, Dios y demás, no deberíais hablar. Yo pienso que creer sin haber visto es hacer auténtica apología de la ignorancia, pero hay opiniones para todo. Por no hablar de plantear la infalibilidad "en la medida que sea" de nadie. Vamos, que si el dogma de turno es X, no es que lo diga este señor (han tenido tela, tradicionalmente, los Papas), es que lo ha dicho Dios. Puesss... En fin.

Pero, hay opiniones para todos los gustos y, si no se va a usar la razón, es un poco inútil, no sé.

Suerte ;DD
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 15:54

Me parecé que me equivoqué de hilo. Lo de las putas y las drogas (jajajaja, cómo suena esto) era en el hilo Puño de Hierro. Lo siento.

¿Por qué el subconsciente me habrá jugado esta pasada? ¿Qué imagen tengo yo a nivel subconsciente del Vaticano?

raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:01
cita de DanielTurambar Todo quedaría nada si el sentimiento religioso fuera algo privado dentro de la comunidad que lo comparte. El problema es que los iluminados se ven en la necesidad de llevar la fe a los que andamos en tinieblas ya sea por vicio o por necesidad. Pero no admiten que soplen su vela. Ahí está el problema: en querer que todo mundo mire a través de sus gafas, pase por su aro, pero bajo ningun concepto permitir que se ponga en duda que pueda haber otros aros o incluso ninguno. ¿Por qué? porque dios así lo manda. Luego pasa lo que pasa cuando ese crack de arriba promete la misma tierra a gente distinta...

Y de eso trata la mi indignación para con la denuncia a Leo Basi por ofender el sentimiento de quien no duda en pisotear el de otros porque, obviamente, están equivocados y hay que salvar sus almas. 
Te ha salido un pleonasmo precioso, Daniel, la mi indignación…

Totalmente de acuerdo contigo El mundo está separado por el mismo dios, ergo dios es un handicap para la unión de los pueblos (qué utópico soy cuando quiero, madre!). Catacrack!
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:03
cita de oniria
cita de jbernacer -Oniria, que le estamos dando vueltas a lo mismo sin tener por qué... Pero no seré yo el que lo critique, no se me vaya a acusar de coartar la libertad de expresión (broma). Yo no he atacado ninguna opinión, sólo la falta de respeto que tú misma mencionas como necesaria, quedó todo aclarado con Daniel, y ya está. Yo también encantado de debatir el tema que sea :)

-Raúl, has estado muy bien con lo de la secta, jeje.

-Cada vez oigo hablar más de la teología de la liberación. No creo que se haya acabado con ella, y así lo espero.

-El Papa es infalible sólo cuando habla de dogmas y cosas de ésas, es decir, casi nunca (si le da por decir que la Trinidad eran cuatro, sería infalible y habría que creérselo, para que se me entienda). No lo es cuando habla de pederastia, el holocausto, política, o fútbol.

-Las drogas producen cambios muy chungos en el cerebro. Lo que pasa es que algunos ya llevan esos cambios de serie, y las drogas los atenúan. Sería una locura que estuvieran a libre disposición de todos (por cierto, no sé cómo se ha metido este tema por aquí... igual por lo del opio del pueblo, sí).
Mmm... Lo siento, yo voy a saltos y claro, no doy vueltas, sólo leo y opino cuando puedo, como todos. Me parece muy bien que hayáis llegado a entendimientos. No me meto más ;D (pero conste que flipo, yo a ti no te he acusado de falta de respeto, ni te tenía en mente ;D)

De religión, Dios y demás, no deberíais hablar. Yo pienso que creer sin haber visto es hacer auténtica apología de la ignorancia, pero hay opiniones para todo. Por no hablar de plantear la infalibilidad "en la medida que sea" de nadie. Vamos, que si el dogma de turno es X, no es que lo diga este señor (han tenido tela, tradicionalmente, los Papas), es que lo ha dicho Dios. Puesss... En fin.

Pero, hay opiniones para todos los gustos y, si no se va a usar la razón, es un poco inútil, no sé.

Suerte ;DD
Claro, si igual que el papa, Berlusconi dice que la mayoría de edad en Italia van a ser los 9 años para poder hacer cositas con sus amiguitas más jóvenes sin que nadie pueda llevarle a un tribunal, pues nada, como es infalible e inmune (mira que lo intentó el tío, eh?)…
raulcamposval
Mensajes: 4.218
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:04
cita de bizarro

Me parecé que me equivoqué de hilo. Lo de las putas y las drogas (jajajaja, cómo suena esto) era en el hilo Puño de Hierro. Lo siento.

¿Por qué el subconsciente me habrá jugado esta pasada? ¿Qué imagen tengo yo a nivel subconsciente del Vaticano?

Ja, ja… Ya ves que nos ha dado igual, el caso es discutir. Estamos aburridos como nunca…
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:13
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.

Voy a dar mi opinión, basada en el hecho de que esos jóvenes están puestos hasta el culo como nunca se ha visto en ninguna época de la Historia, a pesar de que esas drogas son de tráfico ilegal.

Yo creo que habría que dar curso legal al comercio de drogas de dos tipos: las de ocio y las medicinales.

Tanto unas como otras deben estar supervisadas en estándares de calidad y tanto unas como otras deben venderse junto a la información suficiente acerca de su uso, de qué hay que hacer en caso de que te de un amarillo, etc, de con qué no mezclarlas, cómo conservarlas, etc.

Y las drogas de ocio no son para combinarlas con el trabajo ni con las actividades peligrosas, por supuesto.

Según mi punto de vista, esto mejoraría el mundo.

bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:18
cita de raulcamposval
cita de bizarro

Me parecé que me equivoqué de hilo. Lo de las putas y las drogas (jajajaja, cómo suena esto) era en el hilo Puño de Hierro. Lo siento.

¿Por qué el subconsciente me habrá jugado esta pasada? ¿Qué imagen tengo yo a nivel subconsciente del Vaticano?

Ja, ja… Ya ves que nos ha dado igual, el caso es discutir. Estamos aburridos como nunca…
bueno... este fin de semana a ver si puedo hacer los comentarios a los relatos ferroviarios... a ver si puedo...
pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:21
cita de bizarro
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.

Voy a dar mi opinión, basada en el hecho de que esos jóvenes están puestos hasta el culo como nunca se ha visto en ninguna época de la Historia, a pesar de que esas drogas son de tráfico ilegal.

Yo creo que habría que dar curso legal al comercio de drogas de dos tipos: las de ocio y las medicinales.

Tanto unas como otras deben estar supervisadas en estándares de calidad y tanto unas como otras deben venderse junto a la información suficiente acerca de su uso, de qué hay que hacer en caso de que te de un amarillo, etc, de con qué no mezclarlas, cómo conservarlas, etc.

Y las drogas de ocio no son para combinarlas con el trabajo ni con las actividades peligrosas, por supuesto.

Según mi punto de vista, esto mejoraría el mundo.

Dudas al respecto...
¿Qué clase de drogas clasificarías como "de ocio"?
¿Qué límite de edad impondrías para su consumo?
¿Podrían consuirse libremente tanto en la vía pública como en establecimientos? En tal caso ¿en qué tipo de establecimientos?
Lo que tu llamas "un amarillo", entiendo que se refiere a cualquiera de los efectos perniciosos que pueden sobrevenir debido al consumo de dichas sustancias ¿qué hacemos con los efectos perniciosos a largo plazo?

En lo de las drogas medicinales no me meto...de hecho la morfina es un opiaceo sintético que se suministra debidamente en centros hospitalarios y en los casos prescritos. Tanto me dan que con recete médica te vendan unos gramos de marihuana en la farmacia, aunque sería más partidario de que dichos tratamientos fueran aplicados en centros hospitalarios y por personal adecuado.
bizarro
Mensajes: 5.103
Fecha de ingreso: 12 de Diciembre de 2008
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:27
cita de pelagio
cita de bizarro
cita de pelagio
cita de bizarro

La mafia, la violencia y la corrupción se mete en cualquier sitio, no es endémica de la prostitución, sino del hombre. Se mete en los servicios de vigilancia de las construcciones, en las asociaciones de seguidores de un club de fútbol, en las fiestas de artistas, en la muerte de muchos de ellos, por cierto.

No, prostitución y mafia son intrínsecos porque es ilegal, no al contrario.

Con respecto a las drogas, pasa lo mismo. Y eso de hablar tan a la ligera de lo malas que son las drogas me parece que echa por tierra, pelagio, la imagen de tipo experimentado y conocedor del  mundo que tengo de ti. Aunque supongo que eso sucede porque hay muchos mundos, aunque todos estén en este.

Voy a poner casos, todos ellos los conozco personalmente y en algunos soy yo el protagonista, aunque no especificaré.

Una persona va al psiquiatra cada dos meses por una depresión que seguramente está mal diagnosticada y no encuentra ningún problema para que el médico le recete las cajas de ansiolíticos de dos en dos, y muchas más de las pautadas por el psquiatra. Se suicida después de tomarse casi dos cajas de orfidal, sustancia que, si no se equilibra perfectamente con los antidepresivos, provoca estados hipnóticos autolesivos, ideas suicidas y depresión.

Una persona tiene una enfermedad de la piel para la que ningún fármaco tiene tratamiento alguno con resultados satisfactorios y que no destrocen aún así el hígado. El médico se toma una cerveza con él y, fuera de consulta, le recomiendo el hachís. Problema de piel solucionado.

Una persona se sube a la azotea por tercera o cuarta vez para suicidarse, en medio de un delirio provocado por el alcohol. Actualmente toma una medicina cada día que previene que beba, porque al parecer interacciona de modo muy chungo con el alcohol. De vez en cuando, esta persona se bebe una cerveza a escondidas.

Una persona se fuma un par de porros al día durante meses y cierto día se da cuenta de que lleva meses sin hacer lo que más le gusta. Lo deja sin ningún problema y aún hoy se puede fumar un porro de vez en cuando. Esa misma persona ha tenido que tomar ansiolíticos regularmente durante un tiempo y se ha dado cuenta de que hacen lo mismo que los porros, es decir, que mientras los toma no puede hacer lo que más le gusta. Pero son mucho más difíciles de dejar.

Podría seguir. Cualquiera de nosotros podría seguir.

Y que digo yo... que tiene que ver ninguno de los casos que has especificado con un montón de adolescentes puestos hasta el culo de metanfetamina, porros, cocacina o lo que es peor, un coctel mortal de todos ellos. Insisto que promover la legalidad de las drogas como solución me parecer de pseudoprogresistas.

Voy a dar mi opinión, basada en el hecho de que esos jóvenes están puestos hasta el culo como nunca se ha visto en ninguna época de la Historia, a pesar de que esas drogas son de tráfico ilegal.

Yo creo que habría que dar curso legal al comercio de drogas de dos tipos: las de ocio y las medicinales.

Tanto unas como otras deben estar supervisadas en estándares de calidad y tanto unas como otras deben venderse junto a la información suficiente acerca de su uso, de qué hay que hacer en caso de que te de un amarillo, etc, de con qué no mezclarlas, cómo conservarlas, etc.

Y las drogas de ocio no son para combinarlas con el trabajo ni con las actividades peligrosas, por supuesto.

Según mi punto de vista, esto mejoraría el mundo.

Dudas al respecto...
¿Qué clase de drogas clasificarías como "de ocio"?
¿Qué límite de edad impondrías para su consumo?
¿Podrían consuirse libremente tanto en la vía pública como en establecimientos? En tal caso ¿en qué tipo de establecimientos?
Lo que tu llamas "un amarillo", entiendo que se refiere a cualquiera de los efectos perniciosos que pueden sobrevenir debido al consumo de dichas sustancias ¿qué hacemos con los efectos perniciosos a largo plazo?

En lo de las drogas medicinales no me meto...de hecho la morfina es un opiaceo sintético que se suministra debidamente en centros hospitalarios y en los casos prescritos. Tanto me dan que con recete médica te vendan unos gramos de marihuana en la farmacia, aunque sería más partidario de que dichos tratamientos fueran aplicados en centros hospitalarios y por personal adecuado.

Lo de ocio y medicinales depende un poco de cepas y de mezclas, pero creo que el límite lo deberían establecer los médicos (los del s XXI), aunque todo esto debería consensuarse con la sociedad y bajo el consejo de gente que viva o haya vivido el tema, como por ejemplo drogadictos.

Con respecto a los límites de consumo, pondría los aplicables al alcohol y al tabaco. En este caso, creo de todos modos que debería dejarse la edad para estos consumos por encima de la actual, es decir, tirando más a los 21 que es cuando casi te has terminado de desarrollar.

Con respecto a dónde te lo puedes meter, pues igual que con el resto de sustancias, alcohol, tabaco, etc, depende de su modo de afectar a los demás, tanto en la salud como en su tranquilidad. Lo que echa humo, lo que no lo echa, lo que pone en situación de peligro al que se mete, a los demás, etc.

 

pelagio
Mensajes: 3.420
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 16:37
Pues no sé que decirte...tus respuestas me provocan poco menos que inquietud..y no sé, peor yo no he oído todavía a ningún médico del siglo XXI decir que las drogas pueden resultar atractivas para el ocio...
Zarax
Mensajes: 2.188
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 31 de Marzo de 2011 a las 17:55
!Te odio, bicho!
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