TOCO UN CASO DE HOMOFOBIA Y ALGO MÁS...

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Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008

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17 de Junio de 2011 a las 21:14

Choque brutal es no ser consciente de la sociedad que nos rodea.

Un caso que vi hace unos meses, una niña recriminando a sus padres de que Miguel tenía dos padres, y Ana dos madres, y Andrés dos padres y dos madres (estaban divorciados) y lloraba y decía a sus papás por qué ella tenía sólo un papa y una mama.

Las parejas heteros y estables somos las raras XD Wellcome S.XXI

rafaelfernandez

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Fecha de ingreso: 19 de Noviembre de 2008

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18 de Junio de 2011 a las 1:00

cita de jdgreenfield Choque brutal es no ser consciente de la sociedad que nos rodea.

Un caso que vi hace unos meses, una niña recriminando a sus padres de que Miguel tenía dos padres, y Ana dos madres, y Andrés dos padres y dos madres (estaban divorciados) y lloraba y decía a sus papás por qué ella tenía sólo un papa y una mama.

Las parejas heteros y estables somos las raras XD Wellcome S.XXI

Caso brutal es esto jdgreenfield, habiendo tanto revuelo social en tanto que está sucediendo, que vamos, ya no se sabe ni por dónde vendrá el ramalazo.
Y das la razón a este tema con poner el ejemplo que comentas, y bueno, que de lo que se me ocurrió como idea de uniones pero entre las mismas inclinaciones sexuales, creo que en gran medida bajaría el impacto. Una cosa fácil aunado a lo que he explicado, es la que una vez lográndose mismos sexos entre padres y adoptados, que cuando a los padres les tocara hablar con sus respectivos acerca de las relaciones heteros, hacerles saber que ese tipo de uniones "de opuestos" también es parte normal de la vida, o yo no sé qué rayos sobre esto.
El caso es que yo en lo particular, no estoy en lo absoluto en contra de los homosexuales, y es más, que en ciertas ocasiones casualmente he tratado a algunos, y bueno, no los veo raros, tan sólo sé que son diferentes a mi, y respetando ellos la propia sexualidad de uno, pues todo marcha bien. Aunque por igual no es algo de lo que ya esté acostumbrado de ver tan abiertamente tampoco. Pero bueno, ya a más homosexuales se les está viendo en ciertos comercios trabajando, como en los supermercados, y de otros giros comerciales.
Y cambiándote de tema, qué, ¿no que ibas a venir a Méjico? como por enero o febrero me parece, me dejaste esperándote, jajajajaja XD, como dijeran en mi pueblo, vestido y alborotado me quedé, no es cierto pura broma. ¿Siempre si viniste?.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 1:11

cita de rafaelfernandez

cita de jdgreenfield Choque brutal es no ser consciente de la sociedad que nos rodea.

Un caso que vi hace unos meses, una niña recriminando a sus padres de que Miguel tenía dos padres, y Ana dos madres, y Andrés dos padres y dos madres (estaban divorciados) y lloraba y decía a sus papás por qué ella tenía sólo un papa y una mama.

Las parejas heteros y estables somos las raras XD Wellcome S.XXI

Caso brutal es esto jdgreenfield, habiendo tanto revuelo social en tanto que está sucediendo, que vamos, ya no se sabe ni por dónde vendrá el ramalazo.
Y das la razón a este tema con poner el ejemplo que comentas, y bueno, que de lo que se me ocurrió como idea de uniones pero entre las mismas inclinaciones sexuales, creo que en gran medida bajaría el impacto. Una cosa fácil aunado a lo que he explicado, es la que una vez lográndose mismos sexos entre padres y adoptados, que cuando a los padres les tocara hablar con sus respectivos acerca de las relaciones heteros, hacerles saber que ese tipo de uniones "de opuestos" también es parte normal de la vida, o yo no sé qué rayos sobre esto.
El caso es que yo en lo particular, no estoy en lo absoluto en contra de los homosexuales, y es más, que en ciertas ocasiones casualmente he tratado a algunos, y bueno, no los veo raros, tan sólo sé que son diferentes a mi, y respetando ellos la propia sexualidad de uno, pues todo marcha bien. Aunque por igual no es algo de lo que ya esté acostumbrado de ver tan abiertamente tampoco. Pero bueno, ya a más homosexuales se les está viendo en ciertos comercios trabajando, como en los supermercados, y de otros giros comerciales.
Y cambiándote de tema, qué, ¿no que ibas a venir a Méjico? como por enero o febrero me parece, me dejaste esperándote, jajajajaja XD, como dijeran en mi pueblo, vestido y alborotado me quedé, no es cierto pura broma. ¿Siempre si viniste?.

Pero si, ahora resulta que nosotros los heteros somos los raros.... a dónde iremos a parar. Lo que si es que es asombroso que en el caso de esa chica, viera "anormal" la relación de sus padres, y no a la inversa.
Yo sigo poniendo el ejemplo "a la inversa de como lo expones basándote en tu comentario", hablando de los que todavía quedamos en un mundo de hombres y mujeres relacionándose entre sí.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 1:16

cita de rafaelfernandez

cita de jdgreenfield Choque brutal es no ser consciente de la sociedad que nos rodea.

Un caso que vi hace unos meses, una niña recriminando a sus padres de que Miguel tenía dos padres, y Ana dos madres, y Andrés dos padres y dos madres (estaban divorciados) y lloraba y decía a sus papás por qué ella tenía sólo un papa y una mama.

Las parejas heteros y estables somos las raras XD Wellcome S.XXI

Caso brutal es esto jdgreenfield, habiendo tanto revuelo social en tanto que está sucediendo, que vamos, ya no se sabe ni por dónde vendrá el ramalazo.
Y das la razón a este tema con poner el ejemplo que comentas, y bueno, que de lo que se me ocurrió como idea de uniones pero entre las mismas inclinaciones sexuales, creo que en gran medida bajaría el impacto. Una cosa fácil aunado a lo que he explicado, es la que una vez lográndose mismos sexos entre padres y adoptados, que cuando a los padres les tocara hablar con sus respectivos acerca de las relaciones heteros, hacerles saber que ese tipo de uniones "de opuestos" también es parte normal de la vida, o yo no sé qué rayos sobre esto.
El caso es que yo en lo particular, no estoy en lo absoluto en contra de los homosexuales, y es más, que en ciertas ocasiones casualmente he tratado a algunos, y bueno, no los veo raros, tan sólo sé que son diferentes a mi, y respetando ellos la propia sexualidad de uno, pues todo marcha bien. Aunque por igual no es algo de lo que ya esté acostumbrado de ver tan abiertamente tampoco. Pero bueno, ya a más homosexuales se les está viendo en ciertos comercios trabajando, como en los supermercados, y de otros giros comerciales.
Y cambiándote de tema, qué, ¿no que ibas a venir a Méjico? como por enero o febrero me parece, me dejaste esperándote, jajajajaja XD, como dijeran en mi pueblo, vestido y alborotado me quedé, no es cierto pura broma. ¿Siempre si viniste?.

Pero si, ahora resulta que nosotros los heteros somos los raros.... a dónde iremos a parar. Lo que si es que es asombroso que en el caso de esa chica, viera "anormal" la relación de sus padres, y no a la inversa.
Yo sigo poniendo el ejemplo "a la inversa de como lo expones basándote en tu comentario", hablando de los que todavía quedamos en un mundo de hombres y mujeres relacionándose entre sí.

Faltaría saber si Miguel (el de los dos padres) era por igual homosexual, y Ana (la de las dos madres) fuera lesbiana.

rafaelfernandez

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Fecha de ingreso: 19 de Noviembre de 2008

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18 de Junio de 2011 a las 1:31

¡Qué enredado es y será todo esto! Habrá que ver el cómo se iría desarrollando después este tema entre la sociedad de cada lugar del mundo.

gabrielfrau

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Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009

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18 de Junio de 2011 a las 12:13

Puedo discrepar, amigo Bizarro, en algún matiz de tu intervención. Pero tu último párrafo me ha encantado. Suscribo totalmente su contenido, si así me lo permites.

sagitarius

Mensajes: 412

Fecha de ingreso: 18 de Junio de 2010

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18 de Junio de 2011 a las 17:05

Apoyarse en la naturaleza para un caso tal, no me parece sólido, y es que, realmente, la constitución natural de los homosexuales no permite concepción; en un marco natural no es posible, nunca lo fue, ya lo sabes, con lo cual a tu granito de arena le buscarán y encontrarán miles de contrariedades. Y si nos vamos a niños pequeños no hay manera fiable de saber si son o no homosexuales: dicen que la atracción por un sexo u otro se define a partir cierta edad, aunque no estoy muy seguro de la veracidad de ese estudio, porque yo con 3 años (sí, todavía me acuerdo) se me empalmaba mirando a las niñas de 12.

Sin embargo, como entes pensantes creemos haber trascendido lo natural; entonces, ahí entran los problemas que nos podamos ocasionar los humanos y nuestros modos de sociedad.

Valdría más que buscaras apoyos éticos y científicos sobre casos de niños que les haya repercutido positivamente ser adoptados, si es que quieres aportar ideas en favor de las adopciones homosexuales.

Lo más apropiado sería exponer una determinada manera de comportamiento para parejas homosexuales frente al niño, a ver si así transigen los retrógrados. ¿Pero las parejas realmente se ceñirían a esas directrices?, no sé, les resultaría un coñazo. Es decir, una reconducción en sus modos que conllevara normalidad, estabilidad emocional en la vida al niño, en su desarrollo. Puf… es muy complejo… pero supongo que habrá maneras. También te digo que hay niños con mayor propensión a padecer problemas psicológicos, son más sensibles e, igualmente, padecerían estando con parejas hetero, aunque serían problemas de otra índole, pero estarían ahí. Además, hay mucho detractor sobre el tema marraneando estudios. Busca unos estudios fiables y, si puedes, aporta algo más, alguna idea en contraste con estos. Creo que reportaría más en esa cruzada.

rafaelfernandez

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Fecha de ingreso: 19 de Noviembre de 2008

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18 de Junio de 2011 a las 17:56

cita de bizarro

En primer lugar, Rafael, aquí en España me da la impresión de que preguntar a un niño que pueda ser adoptado su orientación sexual tiene que ir en contra de algún derecho constitucional. En segundo lugar, si la adopción de parejas homosexuales crea rechazo y suspicacia en el caso de que adoptaran a un chavalito que también es homosexual puede ser visto por los reaccionarios como una auténtica perversión, como si se hubiesen comprado carne fresca.

En cualquier caso, según tu lógica, cuando un padre y una madre tienen un hijo homosexual, según tu lógica, deberían darlo en adopción porque el choque sería brutal.

Te hablaré de la realidad que más o menos voy conociendo a lo largo de la vida, atando cabos y leyendo algunos libros: si la mayoría de las mujeres quisiera hablar del tema, contarían que han sufrido algún tipo de abuso sexual en su infancia, y muy extendidamente en el seno familiar o vecinal. Un matrimonio heterosexual tiene una linda niña y se relaciona con otros matrimonios heterosexuales tales como cuñados, vecinos, etc. Y uno de esos bastardos heterosexuales coge a la niñita un día y le pasa la lengua por el cuello mientras le agarra el muslo.

Choques brutales en familias convencionales.

No sé cómo será en tu pais pero aquí los heterosexuales no se salvan de abusar de los menores de darles unos pesimos ejemplos, de agredirles física o verbalmente de modo que esos menores cuanddo son mayores suelen pasar por comisaría, por terapía psiquiátrica o por una vida condicionada y torcido irremediablemente.

Así que, si vamos a jugar a ser psicólogos dentro de las familias, propongo que le hagamos una batería de test psicológicos a tooooodo el mundo.

O eso, o admitimos que no hay un modelo de familia que garantice la perfección y que hay que seguir confiando en la naturaleza humana y en la buena voluntad de quien quiere compartir su afecto y sus recursos para sacar una criatura adelante.

Interesante tu punto Bizarro, pero muy erróneo a como lo entendiste, dirigido a mi lógica. Y la respuesta para ti es "No" esa no es mi lógica, de que si una pareja heterosexual tiene un hijo o hija homosexual lo tendrían que dar en adopción porque sería un choque brutal, yo dije muy claramente que cuando fuera el caso de adopción POR PARTE DE LOS HOMOSEXUALES, adoptaran hijos de su misma inclinación sexual. El choque brutal al que hice mención, fue la de LOS NIÑOS HETEROSEXUALES QUE FUERAN ADOPTADOS POR LOS HOMOSEXUALES (COMO PASA) TENDRÍAN EL SUFICIENTE SHOCK AL VER AL PAR DE PADRES O AL PAR DE MADRES como familia. Y lo de preguntarles a niños su orientación sexual, no se trataría un caso así de preguntarle a nadie nada, LA ORIENTACIÓN SEXUAL SALE A LA LUZ SOLA SIN PREGUNTAS O PRESIONES DE NADA, y a ellos que fueran a como son, ellos orientarlos hacia los mismos de su sexualidad.
Y si, entre familias heteros, sucede lo que mencionas.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 18:02

cita de rafaelfernandez

cita de bizarro

En primer lugar, Rafael, aquí en España me da la impresión de que preguntar a un niño que pueda ser adoptado su orientación sexual tiene que ir en contra de algún derecho constitucional. En segundo lugar, si la adopción de parejas homosexuales crea rechazo y suspicacia en el caso de que adoptaran a un chavalito que también es homosexual puede ser visto por los reaccionarios como una auténtica perversión, como si se hubiesen comprado carne fresca.

En cualquier caso, según tu lógica, cuando un padre y una madre tienen un hijo homosexual, según tu lógica, deberían darlo en adopción porque el choque sería brutal.

Te hablaré de la realidad que más o menos voy conociendo a lo largo de la vida, atando cabos y leyendo algunos libros: si la mayoría de las mujeres quisiera hablar del tema, contarían que han sufrido algún tipo de abuso sexual en su infancia, y muy extendidamente en el seno familiar o vecinal. Un matrimonio heterosexual tiene una linda niña y se relaciona con otros matrimonios heterosexuales tales como cuñados, vecinos, etc. Y uno de esos bastardos heterosexuales coge a la niñita un día y le pasa la lengua por el cuello mientras le agarra el muslo.

Choques brutales en familias convencionales.

No sé cómo será en tu pais pero aquí los heterosexuales no se salvan de abusar de los menores de darles unos pesimos ejemplos, de agredirles física o verbalmente de modo que esos menores cuanddo son mayores suelen pasar por comisaría, por terapía psiquiátrica o por una vida condicionada y torcido irremediablemente.

Así que, si vamos a jugar a ser psicólogos dentro de las familias, propongo que le hagamos una batería de test psicológicos a tooooodo el mundo.

O eso, o admitimos que no hay un modelo de familia que garantice la perfección y que hay que seguir confiando en la naturaleza humana y en la buena voluntad de quien quiere compartir su afecto y sus recursos para sacar una criatura adelante.

Interesante tu punto Bizarro, pero muy erróneo a como lo entendiste, dirigido a mi lógica. Y la respuesta para ti es "No" esa no es mi lógica, de que si una pareja heterosexual tiene un hijo o hija homosexual lo tendrían que dar en adopción porque sería un choque brutal, yo dije muy claramente que cuando fuera el caso de adopción POR PARTE DE LOS HOMOSEXUALES, adoptaran hijos de su misma inclinación sexual. El choque brutal al que hice mención, fue la de LOS NIÑOS HETEROSEXUALES QUE FUERAN ADOPTADOS POR LOS HOMOSEXUALES (COMO PASA) TENDRÍAN EL SUFICIENTE SHOCK AL VER AL PAR DE PADRES O AL PAR DE MADRES como familia. Y lo de preguntarles a niños su orientación sexual, no se trataría un caso así de preguntarle a nadie nada, LA ORIENTACIÓN SEXUAL SALE A LA LUZ SOLA SIN PREGUNTAS O PRESIONES DE NADA, y a ellos que fueran a como son, ellos orientarlos hacia los mismos de su sexualidad.
Y si, entre familias heteros, sucede lo que mencionas.

Y como sabes también Bizarro, que ya es una realidad, sino mundial, sí ya casi mundial, el destape gay en nuestra sociedad inmersos en casi todo a como derechos se refiera, y el caso de adopción no es la excepción que se está viendo, así que lo único que reflexioné al caso aquí citado, es que ya de ir siendo todo esto una realidad, pues "cada quién con su cada cual" ¿no te parece?

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 18:08

cita de rafaelfernandez

cita de bizarro

En primer lugar, Rafael, aquí en España me da la impresión de que preguntar a un niño que pueda ser adoptado su orientación sexual tiene que ir en contra de algún derecho constitucional. En segundo lugar, si la adopción de parejas homosexuales crea rechazo y suspicacia en el caso de que adoptaran a un chavalito que también es homosexual puede ser visto por los reaccionarios como una auténtica perversión, como si se hubiesen comprado carne fresca.

En cualquier caso, según tu lógica, cuando un padre y una madre tienen un hijo homosexual, según tu lógica, deberían darlo en adopción porque el choque sería brutal.

Te hablaré de la realidad que más o menos voy conociendo a lo largo de la vida, atando cabos y leyendo algunos libros: si la mayoría de las mujeres quisiera hablar del tema, contarían que han sufrido algún tipo de abuso sexual en su infancia, y muy extendidamente en el seno familiar o vecinal. Un matrimonio heterosexual tiene una linda niña y se relaciona con otros matrimonios heterosexuales tales como cuñados, vecinos, etc. Y uno de esos bastardos heterosexuales coge a la niñita un día y le pasa la lengua por el cuello mientras le agarra el muslo.

Choques brutales en familias convencionales.

No sé cómo será en tu pais pero aquí los heterosexuales no se salvan de abusar de los menores de darles unos pesimos ejemplos, de agredirles física o verbalmente de modo que esos menores cuanddo son mayores suelen pasar por comisaría, por terapía psiquiátrica o por una vida condicionada y torcido irremediablemente.

Así que, si vamos a jugar a ser psicólogos dentro de las familias, propongo que le hagamos una batería de test psicológicos a tooooodo el mundo.

O eso, o admitimos que no hay un modelo de familia que garantice la perfección y que hay que seguir confiando en la naturaleza humana y en la buena voluntad de quien quiere compartir su afecto y sus recursos para sacar una criatura adelante.

Interesante tu punto Bizarro, pero muy erróneo a como lo entendiste, dirigido a mi lógica. Y la respuesta para ti es "No" esa no es mi lógica, de que si una pareja heterosexual tiene un hijo o hija homosexual lo tendrían que dar en adopción porque sería un choque brutal,yo dije muy claramente que cuando fuera el caso de adopción POR PARTE DE LOS HOMOSEXUALES, adoptaran hijos de su misma inclinación sexual. El choque brutal al que hice mención, fue la de LOS NIÑOS HETEROSEXUALES QUE FUERAN ADOPTADOS POR LOS HOMOSEXUALES (COMO PASA) TENDRÍAN EL SUFICIENTE SHOCK AL VER AL PAR DE PADRES O AL PAR DE MADRES como familia. Y lo de preguntarles a niños su orientación sexual, no se trataría un caso así de preguntarle a nadie nada, LA ORIENTACIÓN SEXUAL SALE A LA LUZ SOLA SIN PREGUNTAS O PRESIONES DE NADA, y a ellos que fueran a como son, ellos orientarlos hacia los mismos de su sexualidad.
Y si, entre familias heteros, sucede lo que mencionas.

Y como sabes también Bizarro, que ya es una realidad, sino mundial, sí ya casi mundial, el destape gay en nuestra sociedad inmersos en casi todo a como derechos se refiera, y el caso de adopción no es la excepción que se está viendo, así que lo único que reflexioné al caso aquí citado, es que ya de ir siendo todo esto una realidad, pues "cada quién con su cada cual" ¿no te parece?

Si, aquí también entre heteros ¿vieras cada cosa?, es una distorsión amoral en tantos casos, esa condición "inhumana" y más ahora acentuada que en cualquier otra época, está mermando muy hondo muchos corazones que permanecemos aún con principios firmes, y rectos a nuestros ideales.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 18:25

cita de sagitarius

Apoyarse en la naturaleza para un caso tal, no me parece sólido, y es que, realmente, la constitución natural de los homosexuales no permite concepción; en un marco natural no es posible, nunca lo fue, ya lo sabes, con lo cual a tu granito de arena le buscarán y encontrarán miles de contrariedades. Y si nos vamos a niños pequeños no hay manera fiable de saber si son o no homosexuales: dicen que la atracción por un sexo u otro se define a partir cierta edad, aunque no estoy muy seguro de la veracidad de ese estudio, porque yo con 3 años (sí, todavía me acuerdo) se me empalmaba mirando a las niñas de 12.

Sin embargo, como entes pensantes creemos haber trascendido lo natural; entonces, hay entran los problemas que nos podamos ocasionar los humanos y nuestros modos de sociedad.

Valdría más que buscaras apoyos éticos y científicos sobre casos de niños que les haya repercutido positivamente su adopción, si es que quieres aportar ideas en favor de las adopciones homosexuales.

Lo más apropiado sería exponer una determinada manera de comportamiento para parejas homosexuales frente al niño, a ver si así transigen los retrógrados. ¿Pero las parejas realmente se ceñirían a esas directrices?, no sé, les resultaría un coñazo. Es decir, una reconducción en sus modos que conllevara normalidad, estabilidad emocional en la vida al niño, en su desarrollo. Puf… es muy complejo… pero supongo que habrá maneras. También te digo que hay niños con mayor propensión a padecer problemas psicológicos, son más sensibles e, igualmente, padecerían estando con parejas hetero, aunque serían problemas de otra índole, pero estarían ahí. Además, hay mucho detractor sobre el tema marraneando estudios. Busca unos estudios fiables y, si puedes, aporta algo más, alguna idea en contraste con estos. Creo que reportaría más en esa cruzada.

Cierto Sagitarius, es muy complejo el caso, y si, eso que mencionas respecto a saberse su orientación sexual, sé que a tan pequeños no es posible saber, hasta a más entrados en edad, yo la verdad es que esto lo mencioné a mi lógica de ese momento en cuanto vi el punto a tratar en aquél sitio web, y bueno, basándonos en que en el caso cronológico temprano es prácticamente nulo a saberse de su sexualidad como inclinación, pues que en los casos de gays la adopción sólo se les permitiera en la etapa de la adolescencia, pero bueno, creo que ya también en un caso así, una adopción ya a esas alturas del tiempo, ya no habría un caso lógico de adoptar como tal tampoco (creo yo), y así sigue lo dificultoso del caso. Estoy hablando al aire en esta ocasión también, y la verdad es que no tengo ni putañera idea de qué podría funcionar en casos así, pero ok, alguien si inmerso en este interés, a lo mejor podría captar una idea, y de allí sí solidificar el asunto para llevarlo a la mejor conclusión posible, o a lo mejor esto queda en nada, y así como lógica del momento, así se quede.
Gracias Sagitarius por participar, que he de decirte que tus aportes a tantas cosas tocadas en foros, me han sido de mucho interés e inteligentes, un saludo desde México o Méjico a como lo escriben ustedes. Que además es lo más lógico a escribirse así.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 18:36

cita de rafaelfernandez

cita de bizarro

En primer lugar, Rafael, aquí en España me da la impresión de que preguntar a un niño que pueda ser adoptado su orientación sexual tiene que ir en contra de algún derecho constitucional. En segundo lugar, si la adopción de parejas homosexuales crea rechazo y suspicacia en el caso de que adoptaran a un chavalito que también es homosexual puede ser visto por los reaccionarios como una auténtica perversión, como si se hubiesen comprado carne fresca.

En cualquier caso, según tu lógica, cuando un padre y una madre tienen un hijo homosexual, según tu lógica, deberían darlo en adopción porque el choque sería brutal.

Te hablaré de la realidad que más o menos voy conociendo a lo largo de la vida, atando cabos y leyendo algunos libros: si la mayoría de las mujeres quisiera hablar del tema, contarían que han sufrido algún tipo de abuso sexual en su infancia, y muy extendidamente en el seno familiar o vecinal. Un matrimonio heterosexual tiene una linda niña y se relaciona con otros matrimonios heterosexuales tales como cuñados, vecinos, etc. Y uno de esos bastardos heterosexuales coge a la niñita un día y le pasa la lengua por el cuello mientras le agarra el muslo.

Choques brutales en familias convencionales.

No sé cómo será en tu pais pero aquí los heterosexuales no se salvan de abusar de los menores de darles unos pesimos ejemplos, de agredirles física o verbalmente de modo que esos menores cuanddo son mayores suelen pasar por comisaría, por terapía psiquiátrica o por una vida condicionada y torcido irremediablemente.

Así que, si vamos a jugar a ser psicólogos dentro de las familias, propongo que le hagamos una batería de test psicológicos a tooooodo el mundo.

O eso, o admitimos que no hay un modelo de familia que garantice la perfección y que hay que seguir confiando en la naturaleza humana y en la buena voluntad de quien quiere compartir su afecto y sus recursos para sacar una criatura adelante.

Interesante tu punto Bizarro, pero muy erróneo a como lo entendiste, dirigido a mi lógica. Y la respuesta para ti es "No" esa no es mi lógica, de que si una pareja heterosexual tiene un hijo o hija homosexual lo tendrían que dar en adopción porque sería un choque brutal, yo dije muy claramente que cuando fuera el caso de adopción POR PARTE DE LOS HOMOSEXUALES, adoptaran hijos de su misma inclinación sexual. El choque brutal al que hice mención, fue la de LOS NIÑOS HETEROSEXUALES QUE FUERAN ADOPTADOS POR LOS HOMOSEXUALES (COMO PASA) TENDRÍAN EL SUFICIENTE SHOCK AL VER AL PAR DE PADRES O AL PAR DE MADRES como familia. Y lo de preguntarles a niños su orientación sexual, no se trataría un caso así de preguntarle a nadie nada, LA ORIENTACIÓN SEXUAL SALE A LA LUZ SOLA SIN PREGUNTAS O PRESIONES DE NADA, y a ellos que fueran a como son, ellos orientarlos hacia los mismos de su sexualidad.
Y si, entre familias heteros, sucede lo que mencionas.

Y como sabes también Bizarro, que ya es una realidad, sino mundial, sí ya casi mundial, el destape gay en nuestra sociedad inmersos en casi todo a como derechos se refiera, y el caso de adopción no es la excepción que se está viendo, así que lo único que reflexioné al caso aquí citado, es que ya de ir siendo todo esto una realidad, pues "cada quién con su cada cual" ¿no te parece?

Si, aquí también entre heteros ¿vieras cada cosa?, es una distorción amoral en tantos casos, esa condición "inhumana" y más ahora acentuada que en cualquier otra época, está mermando muy hondo muchos corazones que permanecemos aún con principios firmes, y rectos a nuestros ideales.

En efecto, no hay un modelo de familia, y a lo más menos que vayamos digeriendo de lo que creemos y sepamos por instinto, sea lo mejor como base educativa para nuestros hijos. Es lo que creo será mejor para una sólida formación, y mucho amor reflejado en besos y apapachos en todo momento, eso crea un interior de acero para las criaturitas que nos alumbran con su presencia.
Aquí en México la educación cívica está por los suelos, al grado que ya ni como materia escolar se ve, o al menos eso tenía como información hasta hace poco, faltará ver si mi hijo (ya que es hijo único pero está en kinder apenas) cuando curse su primaria se volviera a tomar.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 19:22

cita de rafaelfernandez

cita de bizarro

En primer lugar, Rafael, aquí en España me da la impresión de que preguntar a un niño que pueda ser adoptado su orientación sexual tiene que ir en contra de algún derecho constitucional. En segundo lugar, si la adopción de parejas homosexuales crea rechazo y suspicacia en el caso de que adoptaran a un chavalito que también es homosexual puede ser visto por los reaccionarios como una auténtica perversión, como si se hubiesen comprado carne fresca.

En cualquier caso, según tu lógica, cuando un padre y una madre tienen un hijo homosexual, según tu lógica, deberían darlo en adopción porque el choque sería brutal.

Te hablaré de la realidad que más o menos voy conociendo a lo largo de la vida, atando cabos y leyendo algunos libros: si la mayoría de las mujeres quisiera hablar del tema, contarían que han sufrido algún tipo de abuso sexual en su infancia, y muy extendidamente en el seno familiar o vecinal. Un matrimonio heterosexual tiene una linda niña y se relaciona con otros matrimonios heterosexuales tales como cuñados, vecinos, etc. Y uno de esos bastardos heterosexuales coge a la niñita un día y le pasa la lengua por el cuello mientras le agarra el muslo.

Choques brutales en familias convencionales.

No sé cómo será en tu pais pero aquí los heterosexuales no se salvan de abusar de los menores de darles unos pesimos ejemplos, de agredirles física o verbalmente de modo que esos menores cuanddo son mayores suelen pasar por comisaría, por terapía psiquiátrica o por una vida condicionada y torcido irremediablemente.

Así que, si vamos a jugar a ser psicólogos dentro de las familias, propongo que le hagamos una batería de test psicológicos a tooooodo el mundo.

O eso, o admitimos que no hay un modelo de familia que garantice la perfección y que hay que seguir confiando en la naturaleza humana y en la buena voluntad de quien quiere compartir su afecto y sus recursos para sacar una criatura adelante.

Interesante tu punto Bizarro, pero muy erróneo a como lo entendiste, dirigido a mi lógica. Y la respuesta para ti es "No" esa no es mi lógica, de que si una pareja heterosexual tiene un hijo o hija homosexual lo tendrían que dar en adopción porque sería un choque brutal, yo dije muy claramente que cuando fuera el caso de adopción POR PARTE DE LOS HOMOSEXUALES, adoptaran hijos de su misma inclinación sexual. El choque brutal al que hice mención, fue la de LOS NIÑOS HETEROSEXUALES QUE FUERAN ADOPTADOS POR LOS HOMOSEXUALES (COMO PASA) TENDRÍAN EL SUFICIENTE SHOCK AL VER AL PAR DE PADRES O AL PAR DE MADRES como familia. Y lo de preguntarles a niños su orientación sexual, no se trataría un caso así de preguntarle a nadie nada, LA ORIENTACIÓN SEXUAL SALE A LA LUZ SOLA SIN PREGUNTAS O PRESIONES DE NADA, y a ellos que fueran a como son, ellos orientarlos hacia los mismos de su sexualidad.
Y si, entre familias heteros, sucede lo que mencionas.

Y como sabes también Bizarro, que ya es una realidad, sino mundial, sí ya casi mundial, el destape gay en nuestra sociedad inmersos en casi todo a como derechos se refiera, y el caso de adopción no es la excepción que se está viendo, así que lo único que reflexioné al caso aquí citado, es que ya de ir siendo todo esto una realidad, pues "cada quién con su cada cual" ¿no te parece?

Si, aquí también entre heteros ¿vieras cada cosa?, es una distorción amoral en tantos casos, esa condición "inhumana" y más ahora acentuada que en cualquier otra época, está mermando muy hondo muchos corazones que permanecemos aún con principios firmes, y rectos a nuestros ideales.

En efecto, no hay un modelo de familia, y a lo más menos que vayamos digeriendo de lo que creemos y sepamos por instinto, sea lo mejor como base educativa para nuestros hijos. Es lo que creo será mejor para una sólida formación, y mucho amor reflejado en besos y apapachos en todo momento, eso crea un interior de acero para las criaturitas que nos alumbran con su presencia.
Aquí en México la educación cívica está por los suelos, al grado que ya ni como materia escolar se ve, o al menos eso tenía como información hasta hace poco, faltará ver si mi hijo (ya que es hijo único pero está en kinder apenas) cuando curse su primaria se volviera a tomar.

Otra cosa interesante que citas Bizarro, es que de ser un hecho el que se institucionalizara la adopción de la misma orientación sexual, habría entre reaccionarios un resultado de verlo como perversión, en fin, para esto es una apertura de debate, para dar los puntos a tratar, y así irlo nutriendo a más de a como la idea original surgió.

Gracias Bizarro por también participar.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 20:06

U otra, que ya los niños de ahora son tan avanzados y claros, que lo que para mi pudo haber sido un shock sin parámetros, para los actuales no les afecte tanto, o no les afecte en lo absoluto, vayan a saber....

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 20:08

yo por mientras me voy a ir a comer un exquisito "rabo de mestiza" ¿ustedes gustan?

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 22:36

cita de bizarro

cita de rafaelfernandez yo por mientras me voy a ir a comer un exquisito "rabo de mestiza" ¿ustedes gustan?

si cuentas como es la receta me la apunto, que me da a mí que los mejicanos no se andan comiendo cosas insulsas

comida insulsa para nada amigo Bizarro, mira te platico sobre este platillo en particular: empiezo con decirte que el nombre de este guiso ignoro del por qué se llame así, ahora, consiste en hacer una salsa de jitomate, bien caldoso el asunto, para luego ponerle unas rajas de chile poblano, unas tiras de queso, un queso blanco llamado acá como "queso fresco", y huevo así tal cual, una vez que ya esté elaborada la salsa y con sus otros ingredientes, dejas caer al huevo en el caldo. A modo que el huevo queda cocido de su yema y su clara, y voalá, riquísimo para comerse, que si tuvieras algún día la oportunidad de comerlo, de seguro te gustaría. Y que me imagino que sabrás también, que casi todo se combina con la tortilla, y este guiso normalmente lo comen así, aunque yo te confesaré que seré mejicano, pero la tortilla no te la paso, ni con nada, soy de los muy pocos mejicanos que no comamos tortilla, aunque cosa curiosa, el maíz pero en grano, me super encanta, para comérselo en el conocido elote, o comerlo en el famoso pozole, pero claro que sin sus cacalas en mi caso.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 22:55

cita de rafaelfernandez

cita de bizarro

cita de rafaelfernandez yo por mientras me voy a ir a comer un exquisito "rabo de mestiza" ¿ustedes gustan?

si cuentas como es la receta me la apunto, que me da a mí que los mejicanos no se andan comiendo cosas insulsas

comida insulsa para nada amigo Bizarro, mira te platico sobre este platillo en particular: empiezo con decirte que el nombre de este guiso ignoro del por qué se llame así, ahora, consiste en hacer una salsa de jitomate, bien caldoso el asunto, para luego ponerle unas rajas de chile poblano, unas tiras de queso, un queso blanco llamado acá como "queso fresco", y huevo así tal cual, una vez que ya esté elaborada la salsa y con sus otros ingredientes, dejas caer al huevo en el caldo. A modo que el huevo queda cocido de su yema y su clara, y voalá, riquísimo para comerse, que si tuvieras algún día la oportunidad de comerlo, de seguro te gustaría. Y que me imagino que sabrás también, que casi todo se combina con la tortilla, y este guiso normalmente lo comen así, aunque yo te confesaré que seré mejicano, pero la tortilla no te la paso, ni con nada, soy de los muy pocos mejicanos que no comamos tortilla, aunque cosa curiosa, el maíz pero en grano, me super encanta, para comérselo en el conocido elote, o comerlo en el famoso pozole, pero claro que sin sus cacalas en mi caso.

y que quien te dijera (por si fuera alguna vez el caso) de que sabrían igual en sus dos versiones, (tortilla o grano) sería una falsa de las grandes. Cambia radicalmente el sabor del grano ya hecho masa, pero que claro, ya el grano hecho en masa, hay tatísimas cosas que de ello hacen, por ejemplo, los llamados "antojitos", que no es otra cosa que la masa hecha en distintas formas, como por ejemplo las empanadas, que no es otra cosa que masa hecha tortilla pero rellena con champiñones por decir, flor de calabaza, con el mismo queso blanco, con picadillo, y etc.
Están las pellizcadas, que es una masa pellizcada en su contorno y en el centro ir bañadas en salsa picante, o con frijoles, o a veces con carnitas, y polvorear queso. Y puf, hay tanto de comida acá, como lo es el ya internacional mole, que de él se deriva las enmoladas o el pollo en mole, las enfrijoladas, las enchiladas, la tampiqueña, el chile chipotle relleno, el chile jalapeño relleno y la lista es casi interminabel mi estimado. Que hablando de libros, se han escrito tantísimos libros de tanta gastronomía que aquí hay.

rafaelfernandez

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18 de Junio de 2011 a las 23:04

y qué decir de los famosísimos y consentidos hasta de los extranjeros, los tacos. Tacos al pastor, que no es otra cosa que carne de cerdo (anaranjado por la mezcla que le hacen) pero que ignoro el cómo lo hagan así, y ponen la carne en el llamado trompo, y a hacerlo girar para que se vaya cocinando al fuego que de frente al trompo va saliendo, y servítelos en tortilla hecha a mano con su cebolla cilantro y perejil. O tacos de arrachera, tacos de chuleta, tacos de lengüa, tacos de carnitas, tacos de cueritos, tacos de bistek champiñon y queso. Bueno, me he esmerado en platicarte algo de lo que aquí se come, que ya hasta sudado de la frente estoy, de tanto pensarle.
Si por mi fuera, te pondría imágenes de algo de la comida regional, pero he de confesarte que no he sabido cómo colocar acá imágenes.

sagitarius

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18 de Junio de 2011 a las 23:13

cita de rafaelfernandez

cita de sagitarius

Apoyarse en la naturaleza para un caso tal, no me parece sólido, y es que, realmente, la constitución natural de los homosexuales no permite concepción; en un marco natural no es posible, nunca lo fue, ya lo sabes, con lo cual a tu granito de arena le buscarán y encontrarán miles de contrariedades. Y si nos vamos a niños pequeños no hay manera fiable de saber si son o no homosexuales: dicen que la atracción por un sexo u otro se define a partir cierta edad, aunque no estoy muy seguro de la veracidad de ese estudio, porque yo con 3 años (sí, todavía me acuerdo) se me empalmaba mirando a las niñas de 12.

Sin embargo, como entes pensantes creemos haber trascendido lo natural; entonces, hay entran los problemas que nos podamos ocasionar los humanos y nuestros modos de sociedad.

Valdría más que buscaras apoyos éticos y científicos sobre casos de niños que les haya repercutido positivamente su adopción, si es que quieres aportar ideas en favor de las adopciones homosexuales.

Lo más apropiado sería exponer una determinada manera de comportamiento para parejas homosexuales frente al niño, a ver si así transigen los retrógrados. ¿Pero las parejas realmente se ceñirían a esas directrices?, no sé, les resultaría un coñazo. Es decir, una reconducción en sus modos que conllevara normalidad, estabilidad emocional en la vida al niño, en su desarrollo. Puf… es muy complejo… pero supongo que habrá maneras. También te digo que hay niños con mayor propensión a padecer problemas psicológicos, son más sensibles e, igualmente, padecerían estando con parejas hetero, aunque serían problemas de otra índole, pero estarían ahí. Además, hay mucho detractor sobre el tema marraneando estudios. Busca unos estudios fiables y, si puedes, aporta algo más, alguna idea en contraste con estos. Creo que reportaría más en esa cruzada.

Cierto Sagitarius, es muy complejo el caso, y si, eso que mencionas respecto a saberse su orientación sexual, sé que a tan pequeños no es posible saber, hasta a más entrados en edad, yo la verdad es que esto lo mencioné a mi lógica de ese momento en cuanto vi el punto a tratar en aquél sitio web, y bueno, basándonos en que en el caso cronológico temprano es prácticamente nulo a saberse de su sexualidad como inclinación, pues que en los casos de gays la adopción sólo se les permitiera en la etapa de la adolescencia, pero bueno, creo que ya también en un caso así, una adopción ya a esas alturas del tiempo, ya no habría un caso lógico de adoptar como tal tampoco (creo yo), y así sigue lo dificultoso del caso. Estoy hablando al aire en esta ocasión también, y la verdad es que no tengo ni putañera idea de qué podría funcionar en casos así, pero ok, alguien si inmerso en este interés, a lo mejor podría captar una idea, y de allí sí solidificar el asunto para llevarlo a la mejor conclusión posible, o a lo mejor esto queda en nada, y así como lógica del momento, así se quede.
Gracias Sagitarius por participar, que he de decirte que tus aportes a tantas cosas tocadas en foros, me han sido de mucho interés e inteligentes, un saludo desde México o Méjico a como lo escriben ustedes. Que además es lo más lógico a escribirse así.

Saludos, Rafael. Con respecto a lo de escribir ya ves que en el post he puesto hay, cuando tenía que haber puesto ahí, lo he escrito demasiado rápido y sin repasar jejejejej.

Sois otra cultura, y no tiene por qué ser mejor ni peor usar las letras de un modo u otro, siempre que se usen dentro de lo correcto. Lo mismo sucede con el contraste entre los modos antiguos y modernos, no hablo de modos demasiado antiguos, claro. Yo, por ejemplo, jamás he seguido al rebaño en ningún aspecto, siempre he ido por libre; el humano es muy influenciable, se ve bien claro en las modas.

rafaelfernandez

Mensajes: 541

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18 de Junio de 2011 a las 23:17

cita de sagitarius

cita de rafaelfernandez

cita de sagitarius

Apoyarse en la naturaleza para un caso tal, no me parece sólido, y es que, realmente, la constitución natural de los homosexuales no permite concepción; en un marco natural no es posible, nunca lo fue, ya lo sabes, con lo cual a tu granito de arena le buscarán y encontrarán miles de contrariedades. Y si nos vamos a niños pequeños no hay manera fiable de saber si son o no homosexuales: dicen que la atracción por un sexo u otro se define a partir cierta edad, aunque no estoy muy seguro de la veracidad de ese estudio, porque yo con 3 años (sí, todavía me acuerdo) se me empalmaba mirando a las niñas de 12.

Sin embargo, como entes pensantes creemos haber trascendido lo natural; entonces, hay entran los problemas que nos podamos ocasionar los humanos y nuestros modos de sociedad.

Valdría más que buscaras apoyos éticos y científicos sobre casos de niños que les haya repercutido positivamente su adopción, si es que quieres aportar ideas en favor de las adopciones homosexuales.

Lo más apropiado sería exponer una determinada manera de comportamiento para parejas homosexuales frente al niño, a ver si así transigen los retrógrados. ¿Pero las parejas realmente se ceñirían a esas directrices?, no sé, les resultaría un coñazo. Es decir, una reconducción en sus modos que conllevara normalidad, estabilidad emocional en la vida al niño, en su desarrollo. Puf… es muy complejo… pero supongo que habrá maneras. También te digo que hay niños con mayor propensión a padecer problemas psicológicos, son más sensibles e, igualmente, padecerían estando con parejas hetero, aunque serían problemas de otra índole, pero estarían ahí. Además, hay mucho detractor sobre el tema marraneando estudios. Busca unos estudios fiables y, si puedes, aporta algo más, alguna idea en contraste con estos. Creo que reportaría más en esa cruzada.

Cierto Sagitarius, es muy complejo el caso, y si, eso que mencionas respecto a saberse su orientación sexual, sé que a tan pequeños no es posible saber, hasta a más entrados en edad, yo la verdad es que esto lo mencioné a mi lógica de ese momento en cuanto vi el punto a tratar en aquél sitio web, y bueno, basándonos en que en el caso cronológico temprano es prácticamente nulo a saberse de su sexualidad como inclinación, pues que en los casos de gays la adopción sólo se les permitiera en la etapa de la adolescencia, pero bueno, creo que ya también en un caso así, una adopción ya a esas alturas del tiempo, ya no habría un caso lógico de adoptar como tal tampoco (creo yo), y así sigue lo dificultoso del caso. Estoy hablando al aire en esta ocasión también, y la verdad es que no tengo ni putañera idea de qué podría funcionar en casos así, pero ok, alguien si inmerso en este interés, a lo mejor podría captar una idea, y de allí sí solidificar el asunto para llevarlo a la mejor conclusión posible, o a lo mejor esto queda en nada, y así como lógica del momento, así se quede.
Gracias Sagitarius por participar, que he de decirte que tus aportes a tantas cosas tocadas en foros, me han sido de mucho interés e inteligentes, un saludo desde México o Méjico a como lo escriben ustedes. Que además es lo más lógico a escribirse así.

Saludos, Rafael. Con respecto a lo de escribir ya ves que en el post he puesto hay, cuando tenía que haber puesto ahí, lo he escrito demasiado rápido y sin repasar jejejejej.

Sois otra cultura, y no tiene por qué ser mejor ni peor usar las letras de un modo u otro, siempre que se usen dentro de lo correcto. Lo mismo sucede con el contraste entre los modos antiguos y modernos, no hablo de modos demasiado antiguos, claro. Yo, por ejemplo, jamás he seguido al rebaño en ningún aspecto, siempre he ido por libre; el humano es muy influenciable, se ve bien claro en las modas.

hombre amigo Sagitarius, tú no te fijes en detalles, que yo ni ahí...

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