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Foro para escritores de Bubok

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vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008

Re: Libertad de expresión y charlatanería en Bubok

3 de Febrero de 2009 a las 16:52
Completamente de acuerdo en que Bubok es un arma de doble filo en estos temas, ahora bien, clausurar esa rama me parecería contraproducente. Bubok es la plataforma ideal para la distribución de ese tipo de material, ahora bien, sería necesaria una criba exhaustiva que no estoy muy convencido que quieran hacer.
jdvictoria
Mensajes: 11
Fecha de ingreso: 16 de Octubre de 2008
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  • 3 de Febrero de 2009 a las 18:50

El secreto afán ($) que anima a uno a publicar un libro sobre la curación del sida o el cáncer, es el mismo que los alienta a ustede$ a inventarse un autor presuntamente fallecido para vender sus cuentos. Hasta este momento confiesan & sabemos que ese loco extranjero que nos mira en el avatar de ustedes�jamás existió. Le corresponde al lector decidir si 1) le interesa el tema (pseudo)científico de referencia y 2) está dispuesto a pagar 20 o 30 euros por acceder a este material.

Ustedes también nos quisieron engañar... ¿de qué se quejan? Y no digan que es una inocente estrategia mercadológica, pues aunque sea ciencia ficción�lo que ofrecen, cada quien ordeña la vaca a su manera. Además, ¡por supuesto que la reencarnación remedia la muerte! :) si hasta parece un chiste.

Por otra parte, ¿ya leyeron los libros del citado autor "científico"? Yo (en particular) conozco muchos casos de enfermedades mortales (sí cáncer, sí sida) que han tenido recesión (¿curación?) con terapias alternativas, "decretos"�u ¡oraciones!

emcharos2002
Mensajes: 186
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 3 de Febrero de 2009 a las 19:12

Creo que antes de castigar un libro habría que leerlo y no guiarnos por su título, por muy polémico que resulte (yo pensaba que Sexo en Nueva York era una porno, y cuando la vi me equivoqué). Además, greenfield, más que atentar contra la salud como tú has dicho de esos dos libros citados, podrían servir en realidad como un estímulo beneficioso para mucha gente que lo pasa mal con dichas enfermedades.

Pero como ya he mencionado antes y vuelvo a repetir, hasta que no se lea un libro al completo�no se le puede juzgar, tenga el título que tenga.

ayuda
Mensajes: 2.296
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 12:43
En Bubok queremos que cualquier autor pueda publicar su libro, siempre y cuando lo haga de manera legal y moral.
Definir lo que es legal y lo que no parece sencillo, pero hay demasiados vacíos para imponer unas reglas fijas y cada caso es un mundo. En principio si la obra no es un plagio, no vulnera los derechos de nadie, no hace apología del terrorismo, la xenofobia... etc, lo vamos a considerar "legal".
El tema de la moral es aun más difícil, porque, como todo el mundo sabe, la libertad de uno termina donde empieza la de su vecino.
En este caso concreto no vamos a tomar ninguna acción en contra de cualquier libro que prometa curar el cáncer o el sida, y debe ser el propio lector el que decida si ese libro le interesa o no.
Puede ocurrir que a otro lector la ciencia ficción le parezca un fraude, o considere la religión, o la medicina alternativa... pero no por ello prohibiremos la publicación de todos estos textos.
Confiamos en que cuando un lector compra un libro, sabe lo que compra. Y una vez que lo ha leído sabe qué hacer con esa información.
jdgreenfield
Mensajes: 1.076
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 12:58
Gracias por las respuestas


Sobreentiendo, por la contestación de Ayuda, que Bubok no mira a priori lo que se publica, sino que solamente realiza un estudio de una publicación una vez ha recibido quejas por parte de usuarios que han adquirido ese producto. ¿Es correcto? ¿O exiten personas dedicadas exclusivamente a verificar los contenidos de los usuarios?

danielturambar
Mensajes: 5.089
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 19:22
cita de ayuda En Bubok queremos que cualquier autor pueda publicar su libro, siempre y cuando lo haga de manera legal y moral.
Definir lo que es legal y lo que no parece sencillo, pero hay demasiados vacos para imponer unas reglas fijas y cada caso es un mundo. En principio si la obra no es un plagio, no vulnera los derechos de nadie, no hace apologa del terrorismo, la xenofobia... etc, lo vamos a considerar "legal".
El tema de la moral es aun ms difcil, porque, como todo el mundo sabe, la libertad de uno termina donde empieza la de su vecino.
En este caso concreto no vamos a tomar ninguna accin en contra de cualquier libro que prometa curar el cncer o el sida, y debe ser el propio lector el que decida si ese libro le interesa o no.
Puede ocurrir que a otro lector la ciencia ficcin le parezca un fraude, o considere la religin, o la medicina alternativa... pero no por ello prohibiremos la publicacin de todos estos textos.
Confiamos en que cuando un lector compra un libro, sabe lo que compra. Y una vez que lo ha ledo sabe qu hacer con esa informacin.
El problema, quiero entender, no est en el contenido en s del libro sino en poder clasificarlo como cientfcio. Puedes tener algo en contra de la fatnasa, la ciencia ficcin o la novela histrirca, pero siempre queda claro que se trata de ficcin pura y dura, vamos que es mentira. Pero al colocar libros en secciones como ensayo, cienctficos, tcnicos, etc., se les otorga una presucin de verosimilitud. se le da cierto aura de magisterio, que puede (que busca) confundir y ms cuando ciertamente se manipula la verdad. Creo que en estas secciones debera obligarse a la revisin ya que no se pueden permitir ciertas aberraciones en nombre de la investigacin seria.
idelosan
Mensajes: 1.314
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 20:15
cita de DanielTurambar
cita de ayuda En Bubok queremos que cualquier autor pueda publicar su libro, siempre y cuando lo haga de manera legal y moral.
Definir lo que es legal y lo que no parece sencillo, pero hay demasiados vacos para imponer unas reglas fijas y cada caso es un mundo. En principio si la obra no es un plagio, no vulnera los derechos de nadie, no hace apologa del terrorismo, la xenofobia... etc, lo vamos a considerar "legal".
El tema de la moral es aun ms difcil, porque, como todo el mundo sabe, la libertad de uno termina donde empieza la de su vecino.
En este caso concreto no vamos a tomar ninguna accin en contra de cualquier libro que prometa curar el cncer o el sida, y debe ser el propio lector el que decida si ese libro le interesa o no.
Puede ocurrir que a otro lector la ciencia ficcin le parezca un fraude, o considere la religin, o la medicina alternativa... pero no por ello prohibiremos la publicacin de todos estos textos.
Confiamos en que cuando un lector compra un libro, sabe lo que compra. Y una vez que lo ha ledo sabe qu hacer con esa informacin.
El problema, quiero entender, no est en el contenido en s del libro sino en poder clasificarlo como cientfcio. Puedes tener algo en contra de la fatnasa, la ciencia ficcin o la novela histrirca, pero siempre queda claro que se trata de ficcin pura y dura, vamos que es mentira. Pero al colocar libros en secciones como ensayo, cienctficos, tcnicos, etc., se les otorga una presucin de verosimilitud. se le da cierto aura de magisterio, que puede (que busca) confundir y ms cuando ciertamente se manipula la verdad. Creo que en estas secciones debera obligarse a la revisin ya que no se pueden permitir ciertas aberraciones en nombre de la investigacin seria.
Estoy muy de acuerdo, sin duda. Voto o por la abolicin de estas categoras en bubok, o por la aclaracin explcita de que se trata de obras SIN un real valor cientfico contrastado, o por la revisin de todas ellas por un comit de expertos (y como ste ltimo apartado es topico y casi surrealista, casi que mejor lo primero o lo segundo).
gabrielfrau
Mensajes: 388
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 20:15
Si a alguien puede interesarle la opinión de un jurista, quiero comentaros que la charlatanería nunca ha sido delito. La libertad de expresión, esa misma por la que luchamos durante muchos años en nuestro país, permite no sólo decir que existen fantasmas, sino que también permite decir que no existen.

¿Que con ciertos tratados solo se pretende vender? Bueno, quien fabrica llaveros también solo busca la venta. ¿Que no es moral buscar el dinero de quien está en situación desesperada? Bueno, tampoco debe serlo vender un artículo anunciando que un porcentaje de las ventas servirá de ayuda a los niños con cáncer.

Donde sí creo que debería haber algún tipo de regulación, aunque no se me ocurre cómo debería hacerse, es en la catalogación de científicos con la que se adornan ciertos libros. Cierto es que siempre se pueden alegar las ciencias ocultas, y tendrán razón, pero debería haber una separación entre un auténtico tratado científico y un tratado que, a buen seguro, no lo es tanto.

En cuanto a que Bubok debería revisar estos libros... Bubok (y cualquier editorial), puede tener unos determinados principios para publicar, pero también puede que no los tenga. Hay editoriales que si tu obra no es de izquierdas (o de derechas, o verde, o naranja) no te dejan publicar, y están en su derecho, porque son entidades privadas. Otras editoriales son totalmente permisivas. En el caso que nos ocupa, y yo no entiendo demasiado de cómo funciona, está más que claro que, pese a que el responsable de todo cuanto se dice en un libro es el autor, Bubok, además, como empresa de autoedición tiene muchísima menos responsabilidad. Es decir, a excepción de aquellos que opten por una edición de Bubok, y paguen por ello, el funcionamiento de esta empresa para todos los demás se asimila, simple y llanamente, al de una imprenta. Yo soy el escritor y el editor de mi libro. Bubok es solo mi imprenta.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 20:45
Hombre, des del momento que dicen que es una identidad ficticia para un proyecto que engloba mucha gente y lo reconocen abiertamente no creo que se hagan pasar por nadie.

r2-d2
Mensajes: 3.171
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 21:02
Si los comentarios de Bubok funcionaran, la libertad de expresiòn permitiría igualmente insertar un COMENTARIO descalificando esa supuesta charlatanería.

gabrielfrau
Mensajes: 388
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 21:07
cita de R2_D2 Si los comentarios de Bubok funcionaran, la libertad de expresin permitira igualmente insertar un COMENTARIO descalificando esa supuesta charlatanera.

Y otro comentario descalificando tu descalificacin. No entiendo por qu se debe ser tan hiriente.
dharma
Mensajes: 110
Fecha de ingreso: 1 de Diciembre de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 22:32
En la India dicen que si hay engañadores es porque hay gente que quiere ser engañada. La definición a priori de lo que es no científico ya es harto peliaguda siendo la ciencia algo en constante cambio y habiendo esta publicado disparates científicamente colosales y desdecirse de ellos después tras varios años o incluso siglos de dogmatismo científico. La psicología está más que cuestionada como "ciencia" y se enseña en la universidad. Si seguís por ahí, nos metemos en un zancocho enorme. Siempre hubo charlatanes, vende pócimas milagro y remedios para la calvicie, claro esto es más cruel cuando se trata de la vida de un enfermo. Pero después tendríamos que ampliar el debate a los intereses económicos que no científicos de las multiancionales farmaceúticas y sus vergonzosos abusos en nombre de la ciencia y no terminaríamos nunca. Personalemente soy de la opinión de que cada uno publique lo que quiera, total cualquier cosa que sale en el nuevo oráculo de Delfos es decir la TV ya es admitido por el pueblo como verdad absoluta, no creo que la clasificación en BUBOK en esa sección de algún disparate científico vaya a matar a nadie, el Doctor Rosado en los 70 se hizo famoso con sus "remedios" en el programa de Jose Marís Iñigo, apagando colillas en la coronilla de los ahogados para reanimarlos. Yo personalmente prefiero a una "vigilante de la playa" y un boca a boca de toda la vida pero en� fin...

Ahora si alguien ve algún disparate está en su derecho de en este mismo foro hacer cuantas críticas considere necesarias.
danielturambar
Mensajes: 5.089
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 4 de Febrero de 2009 a las 22:42
Supongo que al final se trata de evitar esa cosa tan difícil de demostrar a veces, aún siendo tan evidente en algunos casos, que es la mala fe. Sea como fuere, es cierto que el punto 2.0 que permite a posibles estafadores (o no) usar bubok para darse a conocer permite a quien los detecte, o pille en un renuncio, dejar el pertinente aviso (como ya pasó con cierta serie de hilos en el foro).

Lo dicho, que no nos pase nada & be suspicious, my friends.


AviAdorA de metAl. dijo...

« Muy efectista, con su toquecino a lo Hitchoc. Muy bueno, Dani, en serio que sí. Un beso, y gracias por los buenos ratos, muchacho.»

(sí, Iván te parafraseo la fórmula promocional)
manuelgp
Mensajes: 6
Fecha de ingreso: 16 de Enero de 2009
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  • 5 de Febrero de 2009 a las 21:41

¿ Y mañana que sera? Hoy cerramos la seccion cientifica porque algunos sueltan sus desvarios y mañana cerramos la de gramatica porque alguien formula que se debe hablar en Esperanto.

La censura es algo terrible o propio de alguien que tiene miedo de ciertas verdades (Aun falsas)�que le escandalizan porque en el fondo creen que son verdad. Se empieza con eso y se termina diciendo a la gente que deben leer y publicar.

No estoy de acuerdo con la censura excepto aquella�que proteja derechos y libertades del ciudadano ¡ Y se a demostrar que es asiy no es una medida al servicio de los intereses de algunos! ( politicos, religiosos...etc)

Sobre que halla gente que diga que el sida o el cancer se pueda curar con remedios misteriosos... Bueno, actualmente campa un tipo llamado Luis Carlos Campos con un libro de proxima publicacion que se llama la macroestafa del sida y dice que el sida es un invento de las farmaceuticas y multinacionales ¡ Asi que imaginaos!

No veo bien la censura de ningun tipo. Nos retrotae a tiempos no muy lejanos pero si mas oscuros. Si alguien publica pamplinas co no hacerle caso es suficiente. Si tiene dinero para comprar en estagenial plataforma tambien tendra para comprarse otros libros o mirar webs que le hagan ver que todo es una sarta de mentiras ( o no)

Saludos a todos

danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 21:19

Me parece un tema serio y muy interesante, y es por eso por lo que no puede tomarse a la ligera.

Vamos a ver, yo he leído libros aquí en Bubok que afirman que el contacto entre humanos y extraterrestres es un hecho probado y científicamente constatable. ¿Qué quieren que les

danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 21:19

Me parece un tema serio y muy interesante, y es por eso por lo que no puede tomarse a la ligera.

Vamos a ver, yo he leído libros aquí en Bubok que afirman que el contacto entre humanos y extraterrestres es un hecho probado y científicamente constatable. ¿Qué quieren que

danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 21:20

Me parece un tema serio y muy interesante, y es por eso por lo que no puede tomarse a la ligera.

Vamos a ver, yo he leído libros aquí en Bubok que afirman que el contacto entre humanos y extraterrestres es un hecho probado y científicamente constatable. ¿Qué quieren que les diga?

danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 21:36

Perdón, se me ha cortado el mensaje. Cualquier día arrojaré mi ordenador por la ventana. XD

Decía que he leído aquí en Bubok libros que ofrecen pruebas científicas sobre el contacto entre humanos y extraterrestres. Mira, si tú crees en los extraterrestres por mí de acuerdo. Yo también, pero decir que tal contacto es una realidad y que ofreces pruebas científicas sobre ello, es otra cosa. Sobre todo cuando dichas pruebas se apoyan en palabras redundantes y pomposas (con ánimo de hacerlas pasar por terminología científica) que lo único que hacen es confundir al lector.

Es cierto, habría que hacer algo con los que agitan de forma tan gratuita la palabra "ciencia". Pero no creo que la censura o la criba (palabras muy feas, por otro lado) sea la solución. Este "problema" no es característico de Bubok. Hay editoriales que se dedican principalmente a la explotación de estos temas y todavía siguen ahí. En fin, será porque hay personas que estáb decididas a darles una oportunidad. No es mi caso.

Sé que corro el riesgo de que me digan que navego entre dos aguas, pero creo todo queda a disposición del lector. Si consideras que tal o cual obra hace un uso impropio de la ciencia tienes dos opciones: o bien te olvidas de ella y la dejas en la estantería, o bien te armas de valor y tiempo para escribir una obra de contrarreplica, lo cual no es del todo descabellado. Para desarmar a los charlatanes no hace falta mucho trabajo.

¿Qué pensais?

robertotumbas
Mensajes: 104
Fecha de ingreso: 8 de Diciembre de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 22:12

Ah, Daniel... Un buen dilema el que planteas.

Personalmente pienso como tú, que la selección natural también funciona incluso en textos escritos. Lo bueno queda y lo malo, símplemente, desaparece.

Hay disparidad de opiniones y, a veces, quedan cosas que no nos gustan (yo aún no entiendo el éxito de Louise L. Hay) pero las obras, digamos, dudosas, al final duermen el sueño de los justos.

El método científico es muy duro, pero, como decía Asimov, "Prefiero quince hipótesis válidas esperando en un cajón ser comprobadas, a que una mala sea dada por buena sin comprobar".

Ahora... ¿Y el juego que nos dan las paraciencias para escribir cuentos?. El problema es cuando les das aura de autenticidad.

 

danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 6 de Febrero de 2009 a las 22:49
Exacto. ¿Qué sería de los escritores sin la paraciencia? De todos modos, y exceptuando el ámbito de la ficción, cuando estos temas se llevan con seriedad sí que debería prestárseles atención ¿no? El problema surge cuando nos encontramos con casos como los que cita Greenfield, pues tal vez se estaría dejando la puerta abierta a la estafa. Ya digo, el debate es interesantísimo.
reithor
Mensajes: 348
Fecha de ingreso: 25 de Abril de 2008
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  • 12 de Febrero de 2009 a las 1:53
Hola

Ya ha hablado un jurista, así que ahora le toca a un científico. Por ejemplo, yo. Si hay algún otro leeré atentamente :)

En el mundo de la ciencia se publica fundamentalmente por dos vías: los libros (solo al alcance de profesores prestigiosos y contrastados), que son las editoriales especializadas quienes contactan a los científicos adecuados para que escriban, dado su supuesto conocimiento en los temas específicos. Por ejemplo, si quieres aprender sobre una biopila de combustible con operación mediante microfluidos y nanolitografía, tienes que buscar lo que escribe George Whitesides, que es quien sabe del tema. Profesor del MIT, etc etc etc. Libros más generalistas y con ciertos matices científicos, o con mucha ciencia dentro y explicada para no-científicos, también están bien. Pero eso no lo van a escribir gente como el tal Whitesides, eso ya es cosa de Asimov o Carl Sagan. Luego tenemos casos como E. Punset, donde uno tira de ciencia para hablar de... las claves para la felicidad. También hay novela científica de acción, caso de Michael Crichton, que fue profesor en Harvard.

Luego, lo que realmente escriben y hacen los científicos para publicar es escribir artículos en revistas científicas. Estas están sometidas a un proceso llamado "Peer Review", en el que todos los artículos son evaluados por 1-4 expertos en el área que dan su validez, si la merece. Si realmente quieres leer de ciencia, aquí hay que buscar. Pero no es divertido, desde luego.

Bajando de las ramas por las que me voy. Lo que quiero decir es que toda publicación científica catalogada como tal está sujeta a un fuerte análisis de contenido. Dada la naturaleza de bubok y los principios en los que se mueve, y como ya han dicho anteriormente, aquí se puede publicar todo aquello que no atenta contra la Constitución y la charlatanería no lo hace. Pero si que se puede poner un aviso claro de que los textos aquí catalogados como científicos no han pasado por las revisiones habituales en otras editoriales; o hacer una sección de "científicos libres" y otra "científicos revisados", o algo así.

Un saludo
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