Foro para escritores de Bubok

Xacto. Cuenta cadenas de blancos, desde 1 blanco a nn blancos. Y supone que lo de en medio son palabras, pero no lo comprueba con el diccionario. 

¡Qué borde es word!

(si_en_lugar_de_espacios_en_blanco_nos_decidimos_por_poner _, por_ejemplo,_sólo_nos_contará_una_sola_palabra)

Bueno, R2D2 supongo que acepto en parte esto que comentas… Pero la lascivia tampoco es el deseo así sin más.

Según la primera definición que bien nos ha puesto Daniel: Propensión a los deleites carnales, o lo que viene a ser lo mismo, que por naturaleza se inclina a los placeres sexuales ¿O a lo mejor se trata de comer carne? Lleva implícito el deseo, sí, pero también diría que éste se consuma, aunque nunca basta.

La segunda definición (la antigua, según el diccionario) dice: Apetito inmoderado de algo. Vale que en el término apetito se relaciona con el deseo de algo, pero también es cierto que en muchas ocasiones, lo inmoderado llega cuando, tras haber satisfecho el deseo o el apetito, uno descubre que aún ansía más… que lo que creía haberle llenado, no lo ha hecho. No se trata de tener mucho deseo, sino que nunca es suficiente. Por lo tanto interpreto que los hechos, sean cuales sean, llegan hasta ahí, pero se quiere más.

Por lo tanto, ya no se trata de desear, sino de querer más. Supongo que su definición puede llegar a confundirse con lujuria, pero los lindes son muy finos.

Por otro lado tú dices que hay mejor historia cuando se impide que cuando se realiza… Evidentemente no deja de ser una opinión personal. Para mí, ambos caminos pueden ser igual interesantes.

Por otro lado, y contestando a Vixa, sí, estoy de acuerdo contigo. El tono del relato va relacionado con la intencionalidad con la que se escribe, y también teniendo en cuenta factores del relato como quién es narrador. Sólo digo que, un relato elegante debe ser sutil.

Podría decir: Le metí la polla por el coño hasta que quedó como un bebedero de patos… fue entonces cuando vi el culo desde una perspectiva diferente. Esto no es elegante, pero podría tener su justificación dentro del relato dependiendo de quién lo diga y el entorno socio-cultural que se este abordando.

También se podría decir: Me sintió en su interior durante los minutos más intensos… hasta que me enseñó nuevos terrenos jamás explorados.

Vale, no es lascivo. Son guarradas y punto pelota, pero dicho de una manera diferente.

edité el mensaje para poner mejor el segundo ejemplo de guarrada Repetía unas palabras)

Supongo que queda para la opinión de cada cual. Estos conceptos son subjetivos. Para mí algo grosero no puede ser elegante porque no es de buen gusto. Precisamente diría que son conceptos contrarios. Pero claro, para mí… para gustos los colores. También habría que definir qué es grosero y qué no lo es, aunque de todos modos me cuesta pensar en algo que sea soez y elegante al mismo tiempo.

La lascivia, el erotismo, lo porno, lo sadomasoquista, etc. se rozan, se confunden. La diferencia radica en cómo plantear uno u otro tema, en cómo desarrollarlo usando las palabras adecuadas para cada caso y cada ambiente, teniendo en cuenta el nivel cultural del narrador, de sus protagonistas.  Por supuesto resulata más sugerente la insinuación que la evidencia, la delicadeza sobre la rudeza, pero, como siempre, esto tambien es cuestión de gustos y contextos.

Puede parecer una tontería, pero la palabra lascivia es suave, sonora, delicada, bonita y por tanto prefiero que los hechos de su significado lo sean también plasmados sobre papel.

En tus apreciaciones creo que tiene mucho que ver el efecto "impredecible". Esos autores, que no he leido todos ni mucho menos, supongo que hay que leerlos en un orden determinado para encontrarle el punto a cada uno, porque algunos probablemente sean superación de otros (intertext...grrrh!).

(Me extraña que nadie haya mencionado al Nabokov de Lolita o Ada, o a El amante de lady Chatterley -lascivo sentimental-)

Tampoco he leído a todos estos autores por lo que no puedo hablar con propiedad. No obstante, y por lo que percibo de lo que decís de ellos, dudo que estos autores, cuando escribieron sus novelas llenas de personajes vulgares, con descripciones precisas y directas y llamando al pan, pan y al vino, vino, quisieran que catalogasen sus textos de elegantes, porque precisamente llamaron la atención por lo contrario.

Que escriban novelas que puedan ser tachadas de groseras, no significa que los autores lo sean, o que sean unos incultos. Es más, las personas más cultas son aquéllas que conocen todos los registros de un lenguaje y que luego utiliza el que le da la gana, sabiendo por qué lo usa. Y estos son claros ejemplos. Podrían haber hecho descripciones largas y tediosas y haber sido muy sutiles, pero no quisieron… Y que no sean elegantes no debe ser algo negativo a valorar, pues solo se trata de una cualidad de su trabajo, trabajo que por otro lado va dirigido a un público determinado y que así lo demanda. Fueron directos, fueron soeces… y eso se agradeció, pues hay gente que no quiere que se ande con medias tintas y diga las cosas tal y como son. Sus trabajos fueron muy transgresores, alcanzaron popularidad y hoy son unos referentes, pero sigo pensando que no por eso son elegantes.

Hoy, un señor sale en televisión, dice cuatro bestialidades, la gente lo aplaude y entonces es que dice verdades como puños y ¡Qué auténtico es! Pero ¿Acaso no podría haberlas dicho de otro modo? Sí, pero claro, entonces nadie hubiera hablado de él.

Cada uno es como es y no tenemos por qué disfrazarlo con adjetivos que suenen bien. Mañana, si alguien me pregunta por un autor que sea directo y transgresor, perfectamente puedo citar estos que mencionáis, pero cuando le amplíe información, no puedo decir que sean elegantes. Es más, lo mismo si lo digo, la otra persona puede creer que se va a encontrar otra cosa, algo que en realidad no esté buscando.

No sé si me he explicado o si lo he liado aún más (también, insisto, entramos en el plano de lo subjetivo y cada uno piensa a su manera. Para mí, algo elegante jamás puede ser soez, como puede tener su justificación que un autor escriba de un modo vulgar o no, dependiendo de la intencionalidad, y ambas formas son igual de válidas)

Cierra las manos tras las nalgas de Johnny, apoya su frente contra la de él, le sonríe y retrocede empujándolo fuera del estrado, al vacío… La cara de Johnny se hincha de sangre… Mark se acerca con un movimiento elástico y le parte el cuello… ruido como de astilla partida entre toallas mojadas. Un estremecimiento recorre el cuerpo de Johnny de arriba abajo… un pie aletea como un pájaro atrapado… Mark se ha encaramado a un trapecio y mima los movimientos de Johnny, se retuerce, cierra los ojos y saca la lengua… La polla de Johnny se endereza y Mary la guía dentro de su coño, se frota contra él en una danza del vientre, gimiendo y chillando de gusto… sudor chorreándole por todo el cuerpo, le cuelgan mechones de pelo mojado por la cara.

—¡Corta la cuerda, Mark! —grita. Mark se acerca con una navaja automática y corta la soga, sujetando a Johnny cuando cae y depositándolo de espaldas con Mary todavía empalada y frotándose sin parar… Desgarra labios y nariz de Johnny a mordiscos y le sorbe los ojos que hacen ‘ploop’… Arranca grandes bocados de las mejillas… Luego le devora la picha… Mark va hacia ella que levanta la vista de los genitales a medio comer de Johnny, tiene la cara cubierta de sangre, los ojos fosforescentes… Mark le pone el pie en el hombro y la tumba de espaldas de una patada… Salta sobre ella jodiéndola enloquecido… Ruedan de un extremo a otro de la habitación, dan vueltas como un molinillo, saltan por los aires como un pez enorme enganchado en el anzuelo.

—Déjame ahorcarte, Mark… Déjame ahorcarte… Por favor, Mark, ¡déjame ahorcarte!

—Claro que sí, pequeña. —La pone de pie brutalmente y le ata las manos a la espalda.

—No, Mark. ¡No! ¡No! ¡No! —grita Mary cagándose y meándose de terror mientras él la arrastra hasta el estrado. La deja sobre la plataforma entre una pila de condones usados, mientras prepara la cuerda al otro lado de la habitación… y vuelve trayendo el dogal en una bandeja de plata. La pone en pie de un tirón y le ajusta el nudo corredizo. Le mete la polla hasta adentro y valsea por la plataforma y salta al vacío describiendo un amplio arco…

Bukovski, en ese sentido, no se me hace desagradable, por más explícito que sea.