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Foro para escritores de Bubok

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vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008

Comentarios después del banquete a los relatos hambrientos.

31 de Agosto de 2009 a las 0:49
Bueno, a instancias de Daniel, abro el hilo de los comentarios para destripar los relatos de la edición anterior.
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 22:30
cita de oniria No estoy de acuerdo. A escribir puedes aprender sin que nadie te lea ni una sola palabra. Sólo requiere talento, leer mucho (tú) y escribir mucho. Que luego llegues o no, es otra cosa, y siempre es maravilloso gustar, claro.

Si no, estarías diciendo que alguien que vive en una isla desierta, con una biblioteca para él solo (lo que salvó del barco, ya se sabe) jamás aprenderá a escribir, porque no hay nadie que le lea. Pues no creo que sea cierto, la verdad.
Aprenderá a escribir, pero no se puede ser juez y parte. El texto final no puede ser evaluado objetivamente (dentro de lo que cabe) por quien ha participado en su génesis, simplemente porque sabe más de lo que lee y eso afecta (entiende, por ejemplo, todas las elipsis). El ejercicio de abstracción, tiempo mediante, es muy difíl. Por eso hace falta el otro, para ver qué entiende, que lee. Siempre se escribe para ser leído. Y para que lo lea otro, así sea tu yo dentro de 10 años que se reirá de ti, aunque será condescendiente (tendrás que quererte).

De todos modos no hay que perder el norte, ni mucho menos hacer ejercios de fe. Si alguien te hace un comentario, sugerencia o crítica (la diferencia no la veo) tendrá el valor de su razonamiento y la capacidad de enseñarte de su argumentación encauzada a lograr cierto objetivo. Si no compartes el objetivo del lector, ilusionista o crítico, nada de lo que te diga te enseñará nada.
Las preguntas son, pues: ¿qué quiero conseguir con lo que escribo? y ¿que es lo que quiere conseguir el otro con lo que me comenta?

La primera a veces no la tenemos claro, la seguna por lo general es del todo indescifrable.


danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 22:31
cita de Incongruente
cita de DanielTurambar O sea, que elijes el menos malo. Entiendo que vas penalizando y el menos penalizado gana.
No, Daniel, no intento elegir el menos malo, sino el que a mi entender está mejor escrito porque tiene menos fallos. Recuerda a nuestro "querido" mario, sus faltas de orotografía le tiraban los relatos al suelo, casi sin que nadie pensase si había encontrado una joya literaria, en cuanto a la idea. Lo que yo hago lo hacemos todos, pero yo simplemente lo puntúo en un cuadro y luego sumo y resto, que para eso soy de ciencias.
A mí su patito feo me deslumbró, tuvieron que convencerme para que no le diera puntos (opto al cinco, conste).
incongruente
Mensajes: 1.269
Fecha de ingreso: 10 de Junio de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 22:40

R2_D2 dixit: "En cuanto a la hoja de cálculo de Incong  (etimologías, dios mio, donde iremos),"

Te pondré unos ejemplos de algún escrito que he tenido a bien comentar: "Encerrados en sus laboratorios de pacotilla, nuestros colegas se conforman con medir la cantidad de saliva que emite" 

"Hemos recolectado multitud de datos,"

"Se replican satisfactoriamente todas las experiencias"

Son ejemplos de mal uso del significado de las palabras, etimología y semántica. Pues, aunque a tí te parezca "absurdo", así comento los relatos y seguiré haciéndolo, con el permiso del MdeC.

incongruente
Mensajes: 1.269
Fecha de ingreso: 10 de Junio de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 22:42
cita de DanielTurambar
cita de Incongruente
cita de DanielTurambar O sea, que elijes el menos malo. Entiendo que vas penalizando y el menos penalizado gana.
No, Daniel, no intento elegir el menos malo, sino el que a mi entender está mejor escrito porque tiene menos fallos. Recuerda a nuestro "querido" mario, sus faltas de orotografía le tiraban los relatos al suelo, casi sin que nadie pensase si había encontrado una joya literaria, en cuanto a la idea. Lo que yo hago lo hacemos todos, pero yo simplemente lo puntúo en un cuadro y luego sumo y resto, que para eso soy de ciencias.
A mí su patito feo me deslumbró, tuvieron que convencerme para que no le diera puntos (opto al cinco, conste).
Daniel, es que tú eres un caso especial
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 22:45
cita de Incongruente
cita de DanielTurambar
cita de Incongruente
cita de DanielTurambar O sea, que elijes el menos malo. Entiendo que vas penalizando y el menos penalizado gana.
No, Daniel, no intento elegir el menos malo, sino el que a mi entender está mejor escrito porque tiene menos fallos. Recuerda a nuestro "querido" mario, sus faltas de orotografía le tiraban los relatos al suelo, casi sin que nadie pensase si había encontrado una joya literaria, en cuanto a la idea. Lo que yo hago lo hacemos todos, pero yo simplemente lo puntúo en un cuadro y luego sumo y resto, que para eso soy de ciencias.
A mí su patito feo me deslumbró, tuvieron que convencerme para que no le diera puntos (opto al cinco, conste).
Daniel, es que tú eres un caso especial
Gracias
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 23:13
Creo que con la última explicación de tú método hemos dado en el clavo del porqué tus votaciones son tan impredecibles (editado lapsus).

Tú método está claro que es riguro y a su manera exacto, pero en mi opinión quizá este mal ponderado y calibrado y eso lo he visto en el momento en que el punto que debería ser el más importante (lo buena que es la idea que subyace en el relato y lo bien llevada que está) lo dejas sólo para posibles desempate.

El resultado, muchas veces se te terminan colando armazones correctos carentes de un contenido sólido y atractivo y precisamente por eso tus votaciones son imprevisibles.
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 23:32
Y, así, nuestro incongruente compañero se revela finalmente como el que sigue un procesamiento lógico digno de más lógico robot, mientras que el androide oficial del foro aboga por la irracional emoción. ¿No es esta paradoja digna de un relato ganador en el concurso corriente?

¡Escribid, malditos, escribid!
idelosan
Mensajes: 1.311
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 2 de Septiembre de 2009 a las 23:35
cita de Incongruente

R2_D2 dixit: "En cuanto a la hoja de cálculo de Incong  (etimologías, dios mio, donde iremos),"

Te pondré unos ejemplos de algún escrito que he tenido a bien comentar: "Encerrados en sus laboratorios de pacotilla, nuestros colegas se conforman con medir la cantidad de saliva que emite" 

"Hemos recolectado multitud de datos,"

"Se replican satisfactoriamente todas las experiencias"

Son ejemplos de mal uso del significado de las palabras, etimología y semántica. Pues, aunque a tí te parezca "absurdo", así comento los relatos y seguiré haciéndolo, con el permiso del MdeC.

Incongruente, tal como ya te dije, la palabra "replicar" es completamente válida en esa frase, pues no en vano la he visto utilizada mil veces en varios manuales de mi carrera xD

"Se replicaron los experimentos de tal y cual", etc.

Te aseguro que o estás equivocado tu, o toda una legión de psicólogos y correctores de manuales.
incongruente
Mensajes: 1.269
Fecha de ingreso: 10 de Junio de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 0:43

Idelosan, ya te he explicado que para mí, solo es válido lo que está validado y, mientras no me demuestren lo contrario, el castellano lo define la RAE y nadie más que la RAE, que al uso acostumbrado de versiones no oficiales del sentido de las palabras, acostumbra a aceptarlas. Hoy por hoy, a REPLICAR solo se le dá el siguiente significado:

replicar.

(Del lat. replicāre).

1. intr. Instar o argüir contra la respuesta o argumento.

2. intr. Responder oponiéndose a lo que se dice o manda. U. t. c. tr.

3. tr. Der. Dicho del actor: Presentar en juicio ordinario el escrito de réplica.

4. tr. ant. Repetir lo que se ha dicho.

No es crear polémica, es que las cosas son como son y nada más. La costumbre popular no crea cátedra hasta que la reconoce la RAE, aunque ya sabemos que las normas se inventan para ser incumplidas.

Por cierto, yo no he dicho que estas frases perteneciesen a ningún escrito y menos a ningún autor.

oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 1:05
cita de DanielTurambar
cita de oniria No estoy de acuerdo. A escribir puedes aprender sin que nadie te lea ni una sola palabra. Sólo requiere talento, leer mucho (tú) y escribir mucho. Que luego llegues o no, es otra cosa, y siempre es maravilloso gustar, claro.

Si no, estarías diciendo que alguien que vive en una isla desierta, con una biblioteca para él solo (lo que salvó del barco, ya se sabe) jamás aprenderá a escribir, porque no hay nadie que le lea. Pues no creo que sea cierto, la verdad.
Aprenderá a escribir, pero no se puede ser juez y parte. El texto final no puede ser evaluado objetivamente (dentro de lo que cabe) por quien ha participado en su génesis, simplemente porque sabe más de lo que lee y eso afecta (entiende, por ejemplo, todas las elipsis). El ejercicio de abstracción, tiempo mediante, es muy difíl. Por eso hace falta el otro, para ver qué entiende, que lee. Siempre se escribe para ser leído. Y para que lo lea otro, así sea tu yo dentro de 10 años que se reirá de ti, aunque será condescendiente (tendrás que quererte).

De todos modos no hay que perder el norte, ni mucho menos hacer ejercios de fe. Si alguien te hace un comentario, sugerencia o crítica (la diferencia no la veo) tendrá el valor de su razonamiento y la capacidad de enseñarte de su argumentación encauzada a lograr cierto objetivo. Si no compartes el objetivo del lector, ilusionista o crítico, nada de lo que te diga te enseñará nada.
Las preguntas son, pues: ¿qué quiero conseguir con lo que escribo? y ¿que es lo que quiere conseguir el otro con lo que me comenta?

La primera a veces no la tenemos claro, la seguna por lo general es del todo indescifrable.


No me meto en si se es juez o parte, sólo en que aprenderá a escribir. Y es un hecho que, si tiene talento, y lo ejercita una y otra vez, aprenderá, incluso solo en el mundo, seguro. Y ya se leerá él, dentro de 10 años, si nadie le ha rescatado, qué más da ;DD

Entrar en si se escribe para que te lean o si escribes porque lo necesitas, pues es que, eso, filosofías ;DD No aportan nada, cada cual lo hará por lo que le parezca... o no. Yo qué sé, somos muy raritos todos ;DDD
guardianoftheblind
Mensajes: 143
Fecha de ingreso: 20 de Abril de 2009
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 2:18
cita de Incongruente

Idelosan, ya te he explicado que para mí, solo es válido lo que está validado y, mientras no me demuestren lo contrario, el castellano lo define la RAE y nadie más que la RAE, que al uso acostumbrado de versiones no oficiales del sentido de las palabras, acostumbra a aceptarlas. Hoy por hoy, a REPLICAR solo se le dá el siguiente significado:

replicar.

(Del lat. replicāre).

1. intr. Instar o argüir contra la respuesta o argumento.

2. intr. Responder oponiéndose a lo que se dice o manda. U. t. c. tr.

3. tr. Der. Dicho del actor: Presentar en juicio ordinario el escrito de réplica.

4. tr. ant. Repetir lo que se ha dicho.

No es crear polémica, es que las cosas son como son y nada más. La costumbre popular no crea cátedra hasta que la reconoce la RAE, aunque ya sabemos que las normas se inventan para ser incumplidas.

Por cierto, yo no he dicho que estas frases perteneciesen a ningún escrito y menos a ningún autor.

Entonces, Incongruente, ¿Qué dices de la frase: "no es un original, es una réplica" ?

Ahí la RAE ha tenido un patinazo de acepciones, sin lugar a dudas.

Así como recolectar, se puede recolectar multitud de cosas y no veo por qué ha de estar mal en la frase que pusiste más arriba, la verdad.
idelosan
Mensajes: 1.311
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 2:32
cita de Incongruente

Idelosan, ya te he explicado que para mí, solo es válido lo que está validado y, mientras no me demuestren lo contrario, el castellano lo define la RAE y nadie más que la RAE, que al uso acostumbrado de versiones no oficiales del sentido de las palabras, acostumbra a aceptarlas. Hoy por hoy, a REPLICAR solo se le dá el siguiente significado:

replicar.

(Del lat. replicāre).

1. intr. Instar o argüir contra la respuesta o argumento.

2. intr. Responder oponiéndose a lo que se dice o manda. U. t. c. tr.

3. tr. Der. Dicho del actor: Presentar en juicio ordinario el escrito de réplica.

4. tr. ant. Repetir lo que se ha dicho.

No es crear polémica, es que las cosas son como son y nada más. La costumbre popular no crea cátedra hasta que la reconoce la RAE, aunque ya sabemos que las normas se inventan para ser incumplidas.

Por cierto, yo no he dicho que estas frases perteneciesen a ningún escrito y menos a ningún autor.

La acepción 4 es la que estamos buscando aquí, Incongruente. Replicar un experimento es realizarlo exactamente igual que el anterior, confirmarlo repitiéndolo exactamente (aquí hay un conflicto ya que no sólo debería poner "dicho" ahí, sino "hecho"), pero bueno, supongo que es lo típico de las jergas científicas y todo eso.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 7:45
cita de oniria No estoy de acuerdo. A escribir puedes aprender sin que nadie te lea ni una sola palabra. Sólo requiere talento, leer mucho (tú) y escribir mucho. Que luego llegues o no, es otra cosa, y siempre es maravilloso gustar, claro.

Si no, estarías diciendo que alguien que vive en una isla desierta, con una biblioteca para él solo (lo que salvó del barco, ya se sabe) jamás aprenderá a escribir, porque no hay nadie que le lea. Pues no creo que sea cierto, la verdad.
Sí, Oniria, sí.

En una isla desierta, al cabo de no sé cuanto tiempo, los libros te resultarían incomprensibles. Te volverías un tarado.

Esa es una de las incongruencias del relato de Zara en el certamen apocalipsis.

Si te lo diré yo...!!!
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 7:55
cita de Incongruente

Idelosan, ya te he explicado que para mí, solo es válido lo que está validado y, mientras no me demuestren lo contrario, el castellano lo define la RAE y nadie más que la RAE, que al uso acostumbrado de versiones no oficiales del sentido de las palabras, acostumbra a aceptarlas....

No, Incongruente, la lengua la define el uso. La RAE y el DRAE son sólo notarios. Recurrimos a los notarios para atestiguar el uso en caso de duda. ¿Cuántas palabras de mi relato La Hoz no encontraste en el DRAE? Pues son palabras, tienen carne y sangre.

Lo malo de usar mal una palabra es que no se te entienda, o que el lector tenga que hacer un esfuerzo para suplir o corregir el error, y eso le "saque" de la ensoñación del relato.

Idem. con las faltas de ortografía. No son pecado, no son nada. Son simplemente obstáculos para el entendimiento y, en el caso de literatura, es como si un ruidito molesto te impidiera conciliar el sueño y te recordara "estoy en la cama y no me duermo - estoy leyendo un relato y no entro en él"


r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 9:24
¿Con uno mismo? ¿Todo lo demás sobra? ¿Qué haces, pues, por aquí?
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 9:33
Pregunta para Incong.: ¿cómo evalúas una metáfora? ¿Tienes un DRAE para las metáforas? ¿Tiras los dados? ¿La sometes al espectómetro semiótico?
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 11:05
Gracias por acompañarnos

Un hombre es como una fracción cuyo numerador corresponde a lo que él es, en tanto que el denominador es lo que cree ser.


incongruente
Mensajes: 1.269
Fecha de ingreso: 10 de Junio de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 12:46
Pedro, vamos a ver, deja el anecdotario a un lado, ponte el traje de faena y escribe como el escritor que deberías ser. Aquí necesitamos que esto se llene, que el concursop tome auge y reviente por todos sus lados. Aprender, algunos aprenderemos, otros darán lecciones magistrales y los que más, practicarán el arte de leer, comentar y escribir POR ENCARGO, que al fin y al cabo es lo que los escritores de prestigio tienen que hacer. ¡Venga, bájate a la arena y demuestranos lo que sabes! Por supuesto que te pondremos a caldo, tanto si escribes bien como si no, hay que dar caña que si no el mono no nos sirve de goma.
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 14:02
cita de R2_D2
cita de oniria No estoy de acuerdo. A escribir puedes aprender sin que nadie te lea ni una sola palabra. Sólo requiere talento, leer mucho (tú) y escribir mucho. Que luego llegues o no, es otra cosa, y siempre es maravilloso gustar, claro.

Si no, estarías diciendo que alguien que vive en una isla desierta, con una biblioteca para él solo (lo que salvó del barco, ya se sabe) jamás aprenderá a escribir, porque no hay nadie que le lea. Pues no creo que sea cierto, la verdad.
Sí, Oniria, sí.

En una isla desierta, al cabo de no sé cuanto tiempo, los libros te resultarían incomprensibles. Te volverías un tarado.

Esa es una de las incongruencias del relato de Zara en el certamen apocalipsis.

Si te lo diré yo...!!!
Ahí me estás hablando de otra cosa, que con el tiempo (muuuucho tiempo) la soledad pueda afectar.

Pues no sé. Dependerá de la persona, lo que aguante. Pero aprender a escribir podrá aprender. Repito, claro, si tiene talento, buenos libros a su alcance, y si dedica tiempo a ello.

Posiblemente, el mismo hecho de escribir, retrasará la aparición de esa locura que mencionas. Quién sabe.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2009 a las 17:49
Siempre encuentras la forma de no estar de acuerdo conmigo.

En todo caso, si te vas a una isla desierta, llama antes.
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