Foro para escritores de Bubok

cita de jdgreenfield Hoygan, por poner un poco más de leña al fuego.
Si un purista de la lengua se levantara de la tumba,  ¿Qué diría? Seguramente “Joder, que dura es esta lápida”, pero bueno, con el tiempo (y después de mucho escarbar) saldría a la luz, descubriría las maravillas de este siglo, vería vuestros relatos y pondría el grito al cielo
“¿Por qué no me compré el libro de Zombis de Greenfield antes para aprender a sobrevivir?”
 “¿Qué es esta conjugación?”
“¿Qué son estas palabras?”
“¿Qué son estas sintaxis?”

Vamos, que todos escribimos mal, porque la lengua evoluciona. Por poner un ejemplo, la RAE, que cada año ha de actualizarse para introducir nuevos vocablos de uso común. Y ojo, porque no se anticipa, sino todo lo contrario. La norma lingüística va por detrás de la realidad lingüística. Es decir, que la lengua de la calle va por delante de la norma gramatical.  Y la norma debería ajustarse a lo que la gente escribe,  no al actual convenio “ortografía es lo que el comité de expertos determina que es ortografía”. Esto es un imposición que se aleja de la realidad.

Así, que mi idea, para todos es:
¿Queréis trabajar con las normas literarias? Pues adelante, allá cada uno, pero existe una selección natural en la literatura, con lo que cada cual escriba como quiera, a fin de cuentas son los lectores los que deciden. Amén

cita de aviles

Naturalmente, estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Pero un "pero".

Para que un hescritor pueda  escrivir como kiera que le salga de sus igas creatibas , hes nezesario primero que conozca la norma a la perfeción.

O dicho de otra forma  (C ) Pedro Avilés 1976:  

"Sólo aquél que sabe manejar el cuchillo y tenedor a la perfección, tiene derecho a comer con las manos. El resto, sólo tiene derecho a aprender".

Mata al presidente

cita de jdgreenfield "Sólo aquél que sabe manejar el cuchillo y tenedor a la perfección, tiene derecho a comer con las manos. El resto, sólo tiene derecho a aprender".

Entonces matemos a los monos y otros de animales de la naturaleza XD

Nada, selección natural, nosotros, al aprender a usar herramientas, dejamos de ser simios. Los escritores pasa lo mismo, cuando aprenden a usar el boli (y no el teclado), entonces ganan lectores. Selección natural. Que cada uno escriba como quiera, ya se lo encontrarán.

Yo modificaría tu cita:
"Sólo aquél que sabe manejar el cuchillo y tenedor a la perfección, sabe que puede comer con las manos. El resto, sólo pueden intentar aprender".

cita de gabrielfrau No puedo menos que expresar mi estupor ante las palabras escritas por el bueno de jdgreenfield. ¿Realmente crees en todo lo que has escrito?

Es decir, amigo Greenfield, el día que tu hijo te pregunte cómo se escribe árbol, tú le dirás: "-Con "b" y tilde en la "a", pero como existen unos señores con corbata que son los que lo dicen, y puesto que no tenemos ningún motivo para hacerles caso, tú, hijo, escribe árbol como te salga del moño".

La lengua evoluciona, obviamente, y siempre irá por detrás de la realidad social, como casi todo en esta vida. La ortografía no es más que una herramienta, como un destornillador. Pero si yo le doy a un clavo con un destornillador, lo estaré haciendo mal, aunque quizás consiga clavar el clavo. Si alguien escribe "te quiero" con "k", el lector va a entenderlo, pero lo estará haciendo mal. Y cada profesión exige que se utilicen las herramientas propias de forma adecuada. De lo contrario no seríamos escritores, seríamos chapuzas (no en vano estamos en el país de las mismas). ¿O es que alguien quiere que su cirujano le extirpe el apéndice con un abrecartas?

El derecho, al igual que la ortografía y la gramática, siempre va por detrás de la realidad social. Es posible que dentro de unos años el vender marihuana se legalice, pues quizás lleguemos a la legalización de su consumo. Puesto que, según tus teorías, amigo Greenfield, los señores con corbata no pueden imponernos nada, y como la sociedad evoluciona y es posible que en unos años se regularice el consumo, ¿qué opinarías si yo le vendiera a tu hijo o a tu sobrinito unas hojitas de maría para que se fuera iniciando en algo que estará legalizado en un futuro?

cita de jdgreenfield

Es que las normas son un convenio. XD Pero no le diré que lo escriba como le salga del moño. Claramente le diré que siga la norma, porque si no, repite curso.

cita de threefourteengames

Los textos no se corrigen, se escriben bien. Se repasa y corrige el estilo.

Y leer este tipo de cosas con esta ortografía en un foro de escritores (aficionados o no) me sorprende (y me preocupa).

A partir de ahí, cada uno que haga de su capa un sayo...

cita de manumunoz

Pues perdona, pero sigues pecando de falta de humildad. Por lo visto, si alguien piensa que tu forma de llamar la atención no es la adecuada, automáticamente ya dices que es menos respetuoso que tu con el idioma.

Para empezar, si mediante email no te respondieron, hubiera bastado con una llamada de atención aquí mismo, tal como has hecho, pero en otro tono y sin poner en evidencia su eficacia y seriedad con el servicio de corrección. Porque, por mucho que a los programadores les faciliten los textos, tened en cuenta que son ellos (los programadores) los que finalmente los escriben, copiandolos, por lo que son ellos los que cometen el error final.

Por otra parte, tampoco me parece de buen gusto que los fallos de otros usuarios los pongamos de manifiesto aquí, más aún cuando se hace para ponerlo en evidencia, otra cosa es que le envies un correo advirtiendole del error.

Resumiendo compañero, no quiero malos rollos en  esta mi primera intervención en este foro, donde espero encontrar buenos amigos y aprender mucho de ellos, pero creo que deberías reconocer que tus comentarios no son demasiado humildes.

Un saludo.

cita de jorgesaez Hombre, pues como mínimo estarías ofendiendo los sentimientos religiosos de una buena parte de la gente, entre los que me cuento. Te agradecería otros ejemplos que no ataquen a nadie.

cita de bizarro Pues cambialo por "me kago en Napoleón", que para el caso es lo mismo. A lo que me refería es a que no me parecen coherentes os órdagos cuando no hay cartas para jugarlos.

cita de jorgesaez

La verdad es que lo del "haber" es como una plaga. Ahora mismo me acaba de llegar un correo de un proveedor diciendo que "hay que mirar las características de la batería haber si coinciden". Y es que hay faltas y faltas. A todos se nos escapa de cuando en cuando una tilde, una hache. Pero bueno, lo corregimos, aprendemos y ya está. Encantados de la vida. Yo mismo estoy en una lucha personal con el leísmo. ¡La de veces que mi mujer me habrá corregido expresiones de esas, y yo que no termino de aprender! Pero hay una voluntad de aprender y de mejorar.

El problema está, creo yo, en quienes piensan que ser escritor es lo mismo que inventarse historias y que lo demás no importa. No lo es. Es una muy buena base, casi imprescindible (según lo que quiera escribir cada uno). Pero le falta el cómo. No se puede fijar uno únicamente en el "qué" quiero escribir pero despreciar el "cómo". Ambas partes son igualmente necesarias.

cita de threefourteengames

Un jugador de ajedrez debe saber jugar y estudiar la teoría (aperturas, finales...).

Un cirujano debe saber operar, tener "mano"; y saber la teoría, estudiar.

Un escritor, o aspirante a, debe reunir también dos facetas. Manejar su herramienta, el lenguaje; y tener la imaginación, don, habilidad de entretejer historias interesantes. Hay personas que dominan la lengua pero que no tienen historias que contar (como hay personas que dibujan muy bien, pero luego no se les ocurre qué dibujar y solo copian o representan lo que les dicen). Hay personas con imaginación desbocada (para bien), pero que no saben manejar la herramienta del lenguaje.

¿Dejarían Vds. operar a un cirujano que no domina la teoría? ¿Que no sabe qué parte es cuál dentro del cuerpo o que no sabe que debe tener cuidado y cortar A antes de pinzar B?

Los que venimos de otra generación y entendíamos "publicar" como enviar "manuscritos" por correo a un señor (cosa que yo nunca hice por pereza) que sabía mucho de esto (o era un imbécil, de todo había) y servía como filtro, y nos lo devolvía diciendo que siguiéramos trabajando o que abandonáramos; tenemos otra visión. La posibilidad de autopublicarse conlleva el riesgo de que cualquiera que tiene un "blog" con cuatro (cuarenta) párrafos que les han gustado mucho a sus amigos del "facebook" se cree que es un Stephen King en ciernes. Y no, amigos. Antes de ponerse a contar historias, hay que depurar el estilo. Hay que saber CÓMO contarlas, antes de desarrollarlas.

Por otro lado, la primera función de todo escritor, o aspirante a, es LEER, por Dios, LEER. Solo con eso, por mera ósmosis, aprende uno ORTOGRAFÍA y estilo. ¿O me van a decir que los que cometen habitualmente faltas en este foro lo hacen porque IGNORAN la ortografía correcta de las palabras? ¿No será por dejadez? Sin una gran dosis de autocrítica y afán de PERFECCIONISMO ¿cómo vamos a pretender hacer públicos nuestros escritos? Yo he leído buenas ideas, bien desarrolladas, pero con una ortografía y puntuación TAN HORRIBLES que era difícil y CANSADO seguir el relato. No es tolerable que un escritor, o aspirante a, escriba MAL. Porque de tanto LEER y tanto ESCRIBIR, la corrección debe ser automática. Sin perjuicio de lo que es una errata, un error tipogŕafico que a cualquier se le puede escapar al teclear (la pregunta es, ¿habría cometido ese error escribiendo con bolígrafo? ESO ES IMPENSABLE).

cita de threefourteengames

A mí hay TRES errores que me reconcomen las tripas.

Puedo entender que alguien se líe con ¿Por qué? Porque, por qué... pero

a/ "Vamos haber que hay aquí", ¡pero si es del verbo VER, no HAY nada, vamos a MIRAR qué hay...

b/ "tí". ¡Es incofundible! Solo puede ser ti... "ti" nunca lleva tilde.

c/ ay, hay, ahí. ¡Ay! Ahí hay un pincho y me he pinchado... ¡Ay! es una exclamación, "hay" es del verbo haber por eso lleva "h", "ahí" es un lugar, se escribe como suena, con el acento en la "i".

Etc.

cita de jpiqueras Citas de robertotumbas

¿Quién pondría su vida en manos de un médico que escribiera "Sejuramente ay un cánser. Tenemos que habrirle el tarro para curarlo"?

No hace falta decir que un médico no tiene porqué escribir perfecto. Pero... ¿Y quien se autodenomina escritor?

Por alusiones (soy médico):
¡Caramba! Una licenciatura como medicina, a la que no se accede sin una elevada nota en la selectividad... una profesión con profundos vínculos con el humanismo y la antropología y que ha dado ilustres e insignes escritores y literatos... ¿Qué diría don Pedro Lain Entralgo si leyese esas líneas? Ese supuesto médico es muy poco probable que exista. Aunque no imposible, que en todos los gremios cuecen habas... incluso entre los autodenominados escritores.

Lo de "escribir perfecto" sería, además de perfecto, maravilloso. Pero está cerca de la utopía. Lo han dicho varios por aquí, nadie está libre del error y de su fruto, la falta. Lo que no debe hacerse es relajarse y pensar que cuatro faltillas no tienen importancia. La ortodoxia, el rigor, la pulcritud gramatical son, aparte del resultado del natural cumplimiento de una normas mayoritariamente aceptadas, elementos que embellecen, enriquecen y dan un valor adicional a nuestros escritos. Por ello corrijamos cuanto sea necesario. Y si ese prurito nos lleva incluso a corregir antes de su envío los "posts" y los "SMS", miel sobre hojuelas.

Pero no olvidemos la regla de oro, el respeto y el buen rollo.

Y a discutir, que para eso son los foros. Pero no a pelearse.

Y una pequeña reflexión: he leído en ocasiones comentarios muy agudos y cosas sorprendentemente acertadas, simpáticas exposiciones de hechos que sabían transmitir muy bien determinados aspectos... y las faltas de ortografía estaban presentes, afeando la forma, pero sin menoscabar el fondo. ¿Qué pensar en estos casos? Que hay personas que saben expresarse muy bien, que utilizan el lenguaje con precisión, pero que por el motivo que fuese su formación en ortografía no fue suficiente. Pues bien, a esas personas hay que animarles a mejorar su escritura.

Serían un poco uno de los casos del antiguo aforismo o dicho

"Si uno no sabe y no sabe que no sabe, es un ignorante. Enséñale.
Si uno sabe y no sabe que sabe, es un dormido. Despiértale.
Si uno no sabe y cree que sabe, es un necio. Apártate de él.
Si uno sabe, y sabe que sabe, es un sabio. Síguele."
(Cito de memoria, y falible como soy, tal vez no con exactitud. Si alguien lo conoce rogaría refrescase mis recuerdos con el provervio exacto. Gracias.)

¡Que no decaiga!

Josep