Esta web, cuyo responsable es Bubok Publishing, s.l., utiliza cookies (pequeños archivos de información que se guardan en su navegador), tanto propias como de terceros, para el funcionamiento de la web (necesarias), analíticas (análisis anónimo de su navegación en el sitio web) y de redes sociales (para que pueda interactuar con ellas). Puede consultar nuestra política de cookies. Puede aceptar las cookies, rechazarlas, configurarlas o ver más información pulsando en el botón correspondiente.
AceptarRechazarConfiguración y más información

Foro para escritores de Bubok

Para participar en los foros de Bubok es imprescindible aceptar y seguir unas normas de conducta básicas. Puedes consultar estas normas aquí
X
1 2 3 4 5
jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008

Re: Una comunidad, una obra, una utopía..., una mera presentación

27 de Noviembre de 2009 a las 23:33
¿Existen editoriales que no sean plataformas comerciales? ¿No está explícito hasta en la definición? porque, que yo sepa, las editoriales viven de las transacciones comerciales de sus productos, ¿no? Creo.

 editar.

(Del fr. éditer).

1. tr. Publicar por medio de la imprenta o por otros procedimientos una obra, periódico, folleto, mapa, etc.

2. tr. Pagar y administrar una publicación.

3. tr. Adaptar un texto a las normas de estilo de una publicación.

4. tr. Organizar las grabaciones originales para la emisión de un programa de radio o televisión.

5. tr. Inform. Hacer visible en pantalla un archivo.
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 1 de Diciembre de 2009 a las 23:21

Bien, detrás de tanta parafernalia tu propuesta es: renunciar al dinero y renunciar a nuestro nombre... 


Bueno, yo el dinero nunca lo esperé ni lo espero. Tampoco espero dejar mi mano en la roca (tengo que revisar ese relato), donde además ya hay demasiadas. Mi nombre no vale mucho pero es lo único que me queda. Qué quieres que te diga, que alguien deje un comentario en mi blog diciendo que una de mis lágrimas le ha hecho sentir algo justo antes de que se desvaneciera en la lluvia aún me emociona, valga lo que valga. 
En algo tienes razón. La mayoría no vamos a llegar a ningún lado, alguno ni queremos hacerlo, pero tú o vosotros o lo que sea, creéme, tampoco. Vuestra utopía tiene el romanticismo del idealismo filantrópico, las ilusiones de muchos compañeros el pragmatismo de llenar la despensa. 
Pero, al final, las historias no se escriben solas, las escriben unas manos llevadas por un deseo que moldean las palabras a través de las vivencias de un cerebro que apenas entiende lo que le rodea. Y cada uno reivindicará su versión porque cada uno dirá algo distinto. 
Probablemente te ocultes tras el nosotros siendo sólo uno, o dos, o tres... No muchos más. Y de ser así llevaréis poco tiempo. Por lo que he podido ver aún no tenéis un catálogo literario que ofrecer, una prueba tangible e irrefutable de que vuestro sistema funciona (ah, claro, pulula por ahí sin sello). Vuelve cuando me puedas decir que funciona. Mientras tanto seguiré firmando cada jirón de ansia, nostalgia, soledad, duda, alegría, paz o simple alucinación que libere, eso sí, después.

Suerte, aunque no lo creas, tú la necesitas más que nosotros. Bueno, que mis compañeros, yo la mía la regalo para quien la quiera.
tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 0:24
Entendemos que para el colectivo Pierre Menard, la autoría no es importante (porque, al parecer, es el cáncer de todo este invento). El grupo actuaría como filtro de calidad a la hora de decidir qué textos saldrían a la luz bajo la denominación Menard, ¿no? Pero hay algo que no entiendo entonces: si la autoría no es importante, ¿por qué molestarse en negarla? Entiendo la utilidad de mantener anónimo el proceso de criba y aprobación de textos, ¿pero por qué hacer lo mismo una vez el material sale a la luz? ¿No es, de alguna forma, darle la importancia que se le niega? ¿No colaboraría mejor el colectivo si fuese capaz de transmitir la idea de que su Nombre respalda textos en función de la calidad y no de la autoría, teniendo los cojones de reconocerla? ¿No es eso lo que de verdad sería un éxito?

Una cooperativa literaria. Nosotros los parimos, nosotros decidimos.

Y sumando las ideas de Bizarro y Daniel, ese "¿quieres que renuncie a mi ego? JAJAJAJAJ" y ese "mi nombre no vale mucho pero es lo único que me queda"... La propuesta de Menard va mucho más allá de escribir o no escribir, de ser leído o no ser leído; la propuesta de Menard pasa por renunciar a la identidad. Y eso son palabras mayores. Porque yo soy lo que leo, lo que toco, lo que veo, lo que digo y sí, también lo que escribo. ¿Vanidad? Yo lo llamaría autoestima y honor: uno es lo que hace y ha de hacerse responsable también de lo que escribe. No necesito que un grupo dé la cara por mí.
tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 0:46
Pero entre Pierre Menard (en donde sólo caben unos pocos) y Bubok (en donde cabe todo dios), tiene que haber un punto intermedio, ¿no?
tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 0:58
cita de bizarro
cita de Teniente_Tulip Pero entre Pierre Menard (en donde sólo caben unos pocos) y Bubok (en donde cabe todo dios), tiene que haber un punto intermedio, ¿no?
Todo se andará, pequeño Padawan... Tú arrímate a los que olemos a electricidad estática.
Desde luego, Bizarro, cuando te pones críptico...
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 9:44

Una respuesta apasionada como la de Juan indica que se ha tocado una fibra muy sensible.

Juan: preferimos interpretar que la hostilidad que apuntas hacia nosotros es, en realidad, un grito de rebeldía contra la situación actual, pero dirigido contra el mensajero.

Notamos mucha incomprensión y un rechazo, en algunos casos apasionado, a nuestras propuestas. Creemos que no hay motivo para ello, y que un debate sereno y metódico servirá, no para que las compartais en su totalidad, pero si para que no las malinterpretéis.

Quisiéramos conducir ese debate en pequeños pasos, empezando por preguntaros si estáis de acuerdo en cómo describimos los mecanismos de la industria cultural, tanto hacia el público como hacia la base de escritores de los que se nutre.

Si estamos de acuerdo en que el libro electrónico colocará contra las cuerdas a la industria editorial, y abrirá un nuevo marco de distribución de la obra literaria.

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 12:13

Pero lo peor es que la pasta recaudada por sociedades del tipo SGAE no va a parar a los autores, sino que una parte importante se la quedan personajes más o menos trajeados que chupan del bote sin haber compuesto nada en su vida que valga la pena. Véase el caso claro de Ramoncín, cantautor y poeta donde los haya, aunque últimamente muy poco prolífico. 


Mi opinión se acerca más a la de Tulip (entre la derecha y la izquierda siempre está el socialismo, mi teniente), y ni puedo estar totalmente de acuerdo con el sistema actual ni con la versión del Karl Marx de los cojones (sic Bizarro). Debe de haber un punto medio, o al menos una editorial comprometida con la calidad y no sólo con los nombres que venden y todo eso. 
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 13:16

Hay que reconocer, chicos, que el Sr. Menard lo tiene todo bien estudiado. 

¿Cuántos años has tardado, Pierre, en elaborar tu teoría? (Guiño de ojo y saludo informal).
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 13:54
Me reconocerás, Pierre, que te habría ido mejor si hubieras dejado lo del anonimato para el final. Aunque está bien lo demás que planteas. De todos modos el régimen cooperativo a nivel de egos lo veo complicado...
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 14:04
cita de raulcamposval Hay que reconocer, chicos, que el Sr. Menard lo tiene todo bien estudiado. 
¿Cuántos años has tardado, Pierre, en elaborar tu teoría? (Guiño de ojo y saludo informal).

Supongo que hemos tardado algo más de lo que tardaréis otros -no todos, ni muchos, ni la mayoría- en ver la justeza de nuestras propuestas.

Cuando varias personas, por separado, llegan a conclusiones similares, todo indica que no andan muy desencaminadas.

Cuando esas personas se encuentran y se descubren a sí mismas que piensan lo mismo, hay -no lo negamos- una borrachera de optimismo, como si todo fuera posible con solo nombrarlo.

Y sí, es posible. Pero queda mucho camino.

pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 16:34

Bizarro:

Es difícil llegar a un entendimiento con una persona airada.

Aún así, intentémoslo.

Nuestro manifiesto tiene dos partes: un "análisis de la situación" actual, y propuestas de acción.

Para tratar de entendernos, o al menos conseguir delinear las diferencias, empecemos por el análisis de la situación actual.

Al margen de la retórica marxista -pura literatura, pásala por alto porque lo mismo se podría decir con otro tono y palabras-, ¿estás o no estás de acuerdo en cómo describimos el funcionamiento actual de la industria cultural?

Una saludo, Juan. Esperamos tu respuesta.

pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 18:28

No podemos discutir a la vez cómo nos tratamos y cómo está al mundo. Obviemos una de las dos cuestiones, si te parece, y centrémonos en la segunda.

Tu visión de la industria editorial, ¿discrepa o coincide con la nuestra?

 

pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 2 de Diciembre de 2009 a las 18:28

No podemos discutir a la vez cómo nos tratamos y cómo está al mundo. Obviemos una de las dos cuestiones, si te parece, y centrémonos en la segunda.

Tu visión de la industria editorial, ¿discrepa o coincide con la nuestra?

 

danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 9:30
Que sí, que sí, cansino, que el mundo está fatal ¿cómo lo arreglamos? ¿lanzando versos al aire?
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 18:00
Jeje, Biz, lo has acojonao, jejeje
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 19:03

Creo que tiene razón, nuestro: su educación a la hora de exponer sus ideas y opiniones, que serán más o menos descabelladas, allá cada cual con su apreciación de las mismas, no les inhabilita para usar este o cualquier foro. Tampoco están diciendo que 2+2 son 5, sólo que 2+2 para ellos es mayor de 3. 

Además es su foro, mucha gente habrá entrado, habrá leído sus opiniones y se habrá ido a otro sitio sin más. 

No sé, yo lo veo así. ¿Vosotros?
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 19:43
No, si estudios se ve que tiene y que ha pensado sobre el asunto pues también, pero tendrá que comprender que tanto rodeo hace pensar que algo esconde. Al fin y al cabo, según se le lee se pilla que lo que quiere es sumar acólitos a su causa, lo que al parecer implica tener negros para su marca y además, si no entiendo mal, de gratis. Claro venir y soltar eso es encontrarse con un no en las narices, pero como buen comercial intenta vendernos la moto ideológica.

Perico, majo, ahora te preguto y contéstame con un sí o un no ¿quieres que yo, o cualquier otro compañero, escriba cuentos bajo tu ala y renuncie tanto a mi nombre como a cualquier posible beneficio económico derivado del mismo?
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 20:07

DanielTurambar, todo el que habla pretende persuadir a otro.

En cuanto a tu pregunta, no seas chiquillo. Sabes que la respuesta es NO.

No tiene mucho sentido mantener un diálogo cuando una de las partes se empeña en no escuchar lo que tu dices y en poner en tu boca lo que tu no dices.

Más vale que cerremos y dejemos este hilo. Así, por lo menos, quedará abierta la posibilidad de volver a hablar en otro momento.

Un saludo,

danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 20:44
Sí, sí, pero ¿quién se ha cargado al troll, eh (aunque sea por ser más cansino que él) :p?
Bueno, os dejo a los mayores hablar de vuestras cosas, tengo que leer media docena de relatos.
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 3 de Diciembre de 2009 a las 22:41

No debíamos volver, no debíamos volver. Pero...

Bien, Bizarro, aceptemos la mayor: que somos unos malvados que queremos robar contenidos.

En ese caso, la conspiración paranoica obliga a suponer, necesariamente, que tenemos canal de distribución-comercialización. Contactos en las televisiones, Francis Ford Coppola nos coge el teléfono, nuestra editorial puede distribuir 10.000 ejemplares y conseguir que se publiciten gratis en los suplementos literarios....

De acuerdo: tenemos los canales de comercialización.

Entonces, ¿no sería más sencillo en lugar de montar este discurso ideológico -que lleva su tiempo, te lo garantizamos, sobre todo si te inventas algo en lo que no crees-, convocar un concurso literario? A ser posible, autofinanciado. Recibimos 300 o 400 ejemplares, entresacamos los más potables, le damos el premio a alguien de nuestra cuerda (no es cosa de regalarle 12.000 euros a un desconocido), y a tí, incauto que te has presentado, te llamamos para decirte lo mucho que nos ha interesado tu obra, y te ofrecemos un contrato leonino por el que tú cederás los derechos de autor a perpetuidad, pero que tú firmarás porque estás desesperado por publicar y porque piensas que la novela va a funcionar y con la siguiente negociarás mejores condiciones.

La realidad, demasiado crudamente la hemos descrito, es que encontrar contenidos es fácil, y comercializar es difícil. Esa es la realidad, lo sabemos todos. Por eso el proveedor de contenidos tira los precios de entrada. A ver si entra.

 

Insistimos: no estamos en el juego de la comercialización. Buscamos abrir paso a una nueva forma de distribución no comercial. Nosotros no prometemos nada. Ni siquiera difusión gratis, algo que contentaría a más de uno. No solo no prometemos. Pedimos de entrada que no se aspire ni a retribución económica ni, siquiera, al premio de la Vanidad.

¿A quién vamos a engañar, dime? ¿Se puede ser más claro?

 

Solo comentarte una cosa más. No se ha abierto el plazo de admisión. No hay convocatoria. Entre otras cosas, porque no basta la coincidencia ideológica, que la puede haber en más o en menos con muchos escritores. Es necesaria una cierta afinidad literaria, ya que nuestro grupo es, en primer lugar, un taller literario, y la experiencia de todos nos dice que sin presupuestos comunes no es posible una cooperación literaria.

Por lo demás, agradecemos el tono desenfadado de DanielTurambar, aunque debería copiarse mil veces en la pizarra la definición de Troll, y reiteramos y hacemos patente nuestra voluntad de no contribuir en modo alguno a un mal tono en este foro.


Gracias a todos. Hilo cerrado, si os parece.

tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
  • CITAR
  • 4 de Diciembre de 2009 a las 23:30

Un modelo tiene el tremendo atractivo de resultar novedoso, comprometido y verdaderamente rompedor; el otro se intuye interesante y no exige el pago previo que supone renunciar a la autoría. ¿De veras no existe un punto intermedio? ¿De veras Menard es tan "sectario"? ¿De veras nadie lo ve atractivo? Quizá no como destino final, pero sí como lanzadera (porque no se trata de firmar un contrato vinculante, ¿no?).


Hoy es posible vender calidad, sí, pero sólo si viene envuelta en un papel diferente al del resto.
1 2 3 4 5
   
Chat de soporte de Bubok ×