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Te damos toda la razón, DanielTurambar. Sin obra, todo esto es vano, vacío, palabrería. Diríamos en nuestra disculpa que, aunque la unión nos puede hacer más fuertes, forjar esa unión tambien consume esfuerzos. Pero es que los manifiestos tambien son literatura. ¡Qué duda cabe que nos hemos mirado en el espejo del Manifiesto Comunista de 1848, definido como el "panfleto más genial en la literatura mundial" (Trotski), como "una obra maestra de la literatura de propaganda" (Leszek Kolakowski), como "la obra más importante de la literatura mundial durante el siglo XIX" (Knut Nievers), o como "uno de los libros más influyentes que se hayan publicado jamás" (Francis Wheen)...! ¡Ojalá nuestro panfleto llegue a tener un pellizco de la magia que tuvo el Manifiesto Comunista!
(DanielTurambar: toma nota de que nosotros no hemos reabierto este hilo, para que no se deslice nuevamente la palabra troll por aquí...) |
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cita de Teniente_Tulip
Un modelo tiene el tremendo atractivo de resultar novedoso, comprometido y verdaderamente rompedor; el otro se intuye interesante y no exige el pago previo que supone renunciar a la autoría. ¿De veras no existe un punto intermedio? ¿De veras Menard es tan "sectario"? ¿De veras nadie lo ve atractivo? Quizá no como destino final, pero sí como lanzadera (porque no se trata de firmar un contrato vinculante, ¿no?).
Hoy es posible vender calidad, sí, pero sólo si viene envuelta en un papel diferente al del resto.
No, Teniente, no queremos arribistas con nosotros, ni gente de paso. No los habrá. Y no porque atemos a nadie con vínculos de ningún tipo. No hay notarios, no hay contratos. No los habrá porque ni damos ni prometemos nada, solo un puesto anónimo en las filas de un combate desigual. Y porque nadie se delata tanto como el escritor cuando escribe, cuando comenta lo que escribe y cuando critica lo que otros escriben. ¿Cuáles son tus motivos para escribir? ¿Que te paguen bien? ¿Prestigio, nombre, fama? Cuando lo consigas, no escribirás ni mejor ni más de lo que has escrito hasta ahora. Y mientras tanto, mientras esperas conseguirlo, ¿qué se puede escribir cuando se tienen esos objetivos en la cabeza? Nosotros si damos un motivo para escribir: escribir para contar, porque tienes algo que decir. Y un motivo para hacerlo con nosotros: organizarte para reivindicar el puro valor de lo que cuentas. |
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cita de bizarro
Y tu obra estará siempre bajo de la espada de Damocles de las ventas terminando por ser un producto. Te estarás poniendo una restricción quieras o no. Vender implica venderse. Véase la televisión privada: todo por la audiencia.Cuando te ganes la vida escribiendo no tendrás que ganarte la vida haciendo otra cosa, y podrás escribir más y mejor. Y seguirás dando trabajo a editores, maquetadores, correctores, traductores, camioneros, libreros y dependientes. |
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No hablamos del libro-objeto tanto de la obra que contiene. El problema es que llegado el momento se confudieron ambas cosas y vender libros-objeto se entiende como vender historias y no tiene por qué ser así. Entendemos tu postura pero ¿a cuantas editoriales mandarás a tomar por culo antes de ofrecerles el tuyo? Con suerte no tendrás que contestar esta pregunta. Pero la suerte no es algo que puedas controlar. |
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Para ser tu primer post, es indudablemente un post muy largo. Nuestras posiciones han sido ya explicadas a lo largo de este hilo, y tambien de otros en los que hemos intervenido abusando de la paciencia de los que lo habían abierto, quizás con otros fines. Todas esas pegas que tú pones han sido ya propuestas por otros usuarios de este foro con tanto o mayor énfasis, y contestadas por nosotros con mayor o menor acierto. Quizás al ser tu fecha de alta en bubok tan reciente no te ha dado tiempo a seguir esos diálogos. Muy amablemente podemos seguir este diálogo por privados, si realmente te interesa. Pero no nos parece adecuado redundar más en lo mismo en este espacio público que es de todos. Un saludo cordial |
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Vamos, resumiendo: "dile al novato que se calle".Pues vale, me callare. Es mi decision pedir disculpas, por haber escrito tanto en el anterior post, pero, como dije anteriormente, no he podido evitarlo, y he tenido que condensar todo el tiempo que lleva este hilo abierto, en un solo texto. El motivo, como toda persona razonable entenderia, es haber descubierto este foro demasiado tarde, gracias a la recomendacion de un amigo de bubok.com. Resumiendo, querido amigo Pierre, si quieres que los demas tomen tus opiniones en cuenta, ten en cuenta la opinion de los demas, y en este tema que nos ocupa, estas equivocadisimo, como poco. Revisa tus ideales y tu estrategia que esta mal planteada, que yo de estrategia se bastante, a menos que la tuya sea la "palabra de Dios", claro. Ahora, puedes preguntarte el porque o seguir con tu cantinela, como tu prefieras. Pd: "Gracias, mi sargento, a sido un honor" Un saludo y medio para tod@s. |
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Tiarus, bienvenido. Lo cierto es que a medida que leía tu intervención, iba pensando exactamente lo mismo que te ha respondido Pierre Menard. Y ojo, no confundamos: no me ha parecido ni un post excesivamente largo ni un post falto de interés. En absoluto. Pero si es verdad que todo lo que tú planteabas en tu intervención, ya había sido expuesto y contestado por Menard (sobre el todo el tema de las autorías y de "largarse con el dinero"). De todo modos, hay algo que me sorprende... Este foro, como todos los foros, está lleno de estupideces a diario y de propuestas sin pies ni cabeza. Y lleno también de quedabienes que, se proponga lo que se proponga, aunque de antemano se sepa que no va a ningún sitio, se apuntan y aplauden porque es lo que (parece) que hay que hacer. Y a alguien que dice algo distinto, le rebatimos con un nivel de mala hostia que no sé dónde teníamos guardado... En fin, lo dicho. Bienvenido. La Teniente P.S. Por cierto, no cambiemos la historia: es manifiesto comunista, no panfleto.
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Mi apreciada teniente: Es cierto, que de algun modo, todas las cuestiones habian sido expuestas, pero no contestas; no al menos por mi, y no es mi intencion, de ninguna manera, dejar mi opinion en manos de otra persona. No se trata, a mi modo de ver, un intento por desprestigiar la ideologia o creencias de nadie, sino de dar un enfoque correcto a una equivocacion caticlismica que el señor Pierre esta convencido que debe ofrecernos. Esta "evangelizacion", es cuanto menos difusa, mal expuesta y, como siempre pasa, lo que hace sospechar, sin intencion de dar nada a cambio de tu trabajo, y eso, teniendo en cuenta que hasta Papa Noel, ahora que estamos en Navidad, da ragalos a "cambio" de que los niños se porten bien, lo convierten en una quimera poco digerible. Estoy seguro, mi teniente, que hasta usted entiende, que el mundo no se cambia por enfadarse, ni por coger una rabieta. Que hay que usar la ley para lo que esta, no coger una Web y hacer protesta. la justicia esta de nuestro lado, pero hay que usarla para que funcione. El escribir sin autoria y encima sin ninguna remuneracion, todos, en un solo portal, es incongruente y sin sentido, si el objetivo es cambiar las leyes y cerrar de una vez por todas el SGAE. Mas claro, agua de mayo. Y si encima si obcecan en no permitir ningun tipo de recomendacion o comentario que cambie de manera sustancial su perorata, eso los convierte, y que Dios me perdone, en simples charlatanes, o en SGAE II, que, pienselo usted, yo no quiero saltar de la sarten para caer en el fuego. Si esta tan seguro de que funcionara, y que cambiara a mejor este mundo literario nuestro, que lo ponga por escrito y ante notario, "que donde dije digo, dije diego", y no esta , tal y como esta la ley, el chichi para farolillos. Si alguien intenta tirarse desde un peñasco, jamas se me ocurriria pensar que alomejor, si lo desea con mucha fuerza, pueda volar. Intentare disuadirlo, a el, y a todos los que lo sigan. Yo no me creo lo que me cuentan, si no lo que demuestra. Repito: Nada tiene que ver, el escribir gratis y sin autoria, para cambiar la ley que, solo en este pais" nos esta haciendo la puñeta. Un saludo y medio mi Teniente, y hasta mas ver. Pd: Disculpas pido por el error cometido, no es panfleto, si no manifiesto, es que estaba mirando a mi vecina, ya sabe usted, un despiste. |
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En fin: Mi obra soy yo. Yo soy, la suma de todas las culturas de mi tierra, los recuerdos e impresiones de mi vida, el estilo, pulido o no, que representa cada gota de mi forma. Las referencias siempre se toman de aquel que sobresale, aunque se sepa que nunca dice la verdad, pero nunca a costa del anonimato, porque la doma de la anarquia escriturista simpre pasa por hacer uso de ella, esa es la fuerza del individuo y lo que teme el que la oprime. No basta con secundar la posibilidad de ser apocrifo, hay que solventar las incidencias como hombre ( o mujer claro) y luego como un solo individuo, despues,todos justos. La ponencia de textos innominados, solventa, si, un problema: la impunidad del verbo y de aquel que lo alimenta. Por ende, si es imprescindible, quien lo dice, lo que dice y para que lo dice, si faltase cualquiera de los tres, lo dicho careceria de credibilidad, fundamento y autoridad. Y por mi parte, ya he terminado aqui mi alegato, Señoria. Editado; mejor asi ,verdad?. |
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Tiranus, digo Tiarus, no alucines. No es que quiera defender a Perico que ni falta le hace. Pero aquí se puede hablar de todo y la propeusta de este gurpo será mejor o peor acogida, pero de ahí a censurar su ideología sólo porque no te gusta va un paso. Relaja el tono anda que seguro se te entiende mejor. Está claro de que ni tú le vas a convencer ni él a ti, así que una vez habéis expuesto vuestras ideas los ataques sobran. DT. Por el buen rollo en el foro. |
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¿Tú cobras cero? Yo cobro cero. Hagamos una ONG solidaria y acerquemos nuestros textos a quienes no tienen posibilidades de asomarse a la cultura. O destinemos los beneficios generados a la lucha contra el cáncer, o a los niños sin recursos. Pero no puedo, ni quiero, ceder mi trabajo para que otros se lucren con él. Durante diez años trabajé en el Consejo de Redacción de una publicación cultural, y allí nunca nadie cobró ni un céntimo. Un par de obras de teatro, que escribí hace años, han sido escenificados por algunos grupos amateurs sin que nunca haya recibido yo ninguna compensación. Esa creencia personal que tengo de que estoy tocado con el don de la escritura (iluso podéis llamarme), y que ello genera una obligación moral de compartir mi obra con la sociedad, queda relegada a un segundo plano: ya he compartido. Ahora es preciso que la sociedad cumpla conmigo. Si la sociedad confirma que, efectivamente, yo tengo facultades para escribir y contar historias, es preciso que comparta conmigo todo aquello que yo necesito, que yo compartiré con la sociedad los escritos que me demanda. Y si mis congéneres me dicen que no sirvo para el tal ministerio de escribir, entonces, me dedicaré a otras labores que quizás también precise la sociedad. El comunismo es una utopía, y lo es porque no podemos asentarlo en un sistema capitalista de mercado como el que se ha impuesto en nuestros días. Yo no puedo compartir mi trabajo con los demás si los demás no comparten el suyo conmigo. Si alguien quiere que yo escriba y le entretenga con mis hablillas y mis historias, será preciso que alguien me suministre los víveres que yo preciso para mi existir. Que alguien me suministre techo decente bajo el que dormir. Que la sociedad comparta conmigo sus cosas, que yo compartiré con ella las mías. No hay más. Si ello no es así, yo tendré que trabajar en aquello que me dé un puñado de monedas a final de mes, pues preciso, solamente, vivir. Poco puedo entender de este sistema que tan amablemente nos ha propuesto el señor Pierre Menard: le entregamos nuestro trabajo y él se encarga de distribuirlo y difundirlo por estos mundos de Dios sin que nosotros recibamos más que un simple apretón de manos. Y usted (o ustedes), señor Menard, ¿qué reciben a cambio? ¿Entiendo que el sistema ofrecido, y explicado por ustedes con ambiguas referencias al comunismo envueltas en un bonito papel de palabras, debo aplicarlo a otras de mis facetas? ¿Debo, por tanto, entregar también mi trabajo personal de forma altruista a la sociedad? ¿Debo dejar de cobrar por realizar mis proyectos de decoración? De verdad que poco entiendo del proyecto. Sé que mis entendederas son limitadas, pero no desearía que usted, señor Menard, se aprovechara de ello. Podría concebir que ustedes me ofrecieran lo mismo pero ponderando mi nombre, pues me ofrecerían una oportunidad de que a alguien sorprendiera y gustara, aún a costa del enriquecimiento de ustedes (o lo tomo o lo dejo, como en todos los contratos editoriales, que nada hay de original en esta última ocurrencia). Pero, pedirme mi trabajo sin ofrecerme absolutamente nada más que no sea la utópica melancolía de una ideología imposible es algo que mis pocas luces no alcanzan a entender. Lo siento, debo declinar, educadamente eso sí, su ofrecimiento; debo trabajar para vivir. Y, por favor, dejémonos de insultos y mancillas en esta página (y en este foro). Aquí no hay trolles ni otros seres fantásticos. Todos somos personas y, como tales, todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones. Estamos en un foro, y nunca me cansaré de recordar que la razón de ser de los foros es la discusión y la toma de posturas. Con educación, siempre, con decoro, en todo momento, y con la ironía que no despunte más allá de lo absolutamente necesario. ¿O es que en verdad debemos tratarnos como seres fantásticos y no como personas? |
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Volviendo a lo dicho, gabriel frau, antes El comunismo es una utopía, y lo es porque no podemos asentarlo en un sistema capitalista de mercado como el que se ha impuesto en nuestros días. Yo no puedo compartir mi trabajo con los demás si los demás no comparten el suyo conmigo. Si alguien quiere que yo escriba y le entretenga con mis hablillas y mis historias, será preciso que alguien me suministre los víveres que yo preciso para mi existir. Que alguien me suministre techo decente bajo el que dormir. Que la sociedad comparta conmigo sus cosas, que yo compartiré con ella las mías. No hay más. Si ello no es así, yo tendré que trabajar en aquello que me dé un puñado de monedas a final de mes, pues preciso, solamente, vivir. mi opinión es que lo que tú planteas puede ocurrir tanto en el capitalismo como en el comunismo, que para muchos aún es el reino de todavía. Me refiero a que da igual que sea el mercado o el estado quien se encargue de tu manutención: lo que hay que conseguir es que tu producto (capitalismo) o tu aportación a la sociedad (comunismo) sean realmente necesarios. La cuestión para mí no es tanto autoría sí o no, o derechos de autor sí o no, yo preferiría saber qué Estado o Tribunal va a decidir que mi obra cumple una función social, ya basándome únicamente en lo dicho por Menard. En esa utopía, ¿vamos a funcionar como cooperativas o será el ministerio de literatura quien decida qué obras anónimas merecen ser publicadas? ¿Cuánta censura habrá acompañando al anonimato? ¿Quién será mi editor o quien "limará" mi estilo a última hora? Buf! Casi que prefiero esperar a escribir algo bueno hoy y que planeta me lo publique mañana. ¿De verdad pensáis que la historia no está por encima de cada período económico? ¿De verdad pensáis que el 98% de lo que se publica ahora mismo y se consume no va a quedar en el limbo? Señores, tanto el capitalismo como el menardismo (especie de comunismo aplicado a la literatura) serán meras teorías que nada tendrán que ver con las obras que perduren para nuestros descendientes y que rellenen sus libros de texto. No serán más que una nota al pie de una edición comentada, o una explicación plausible para comprender cierto aspecto de la obra del autor. Sólo hay que dejar actuar al tiempo. ¿Os es que no conocéis a ningún autor que haya publicado la mayor parte de su obra de manera póstuma y que en vida no se comieron un colín? Por ejemplo, Kafka: Un, dos, tres, responda otra vez… Kafka… Y diré más, cuando el menardismo triunfe y pase, vendrá algún crítico a despertar del anonimato a todos los autores que merezcan pasar a la posteridad, y les dará un nombre, y se sabrá de sus vidas, sin que Pierre ni sus sucesores puedan hacer ya nada por mantener al Autor y su Nombre en secreto. |
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En mi opinión, Blasco Ibáñez está a la altura de cualquier otro novelista consagrado. Será la historia y no nosotros los que le pongamos en el lugar que le corresponda. Tiempo al tiempo. Todavía no es tarde para que Sangre y arena se recuerde por algo más que Sharon Stone. Y sabes como yo que también Ruiz Zafón pasará a la historia… En otro orden de cosas, Pierre, te he vuelto a pillar: tú no eres comunista sino un ácrata de la literatura. ¡¡¡NO AL PODER, HERMANO!!! Nunca hay libertad. ¿Cómo puedes decir que tenemos libertad en el sistema hiperconsumista en que nos ha tocado vivir? Había más libertad en plena Ilustración que ahora. Hoy nos toca levantarnos a las tarantantantas porque nuestros hijos necesitan ropa deportiva para clase de gimnasia, o gafas nuevas, o, con peor suerte, un pulmón. La única libertad real que existe para poder crear sin obstáculos, y no en todos los casos, la da el dinero. ¿Cuántos artistas conoces que fueran pobres, pero pobres, pobres? ¿Cuántos disfrutaban de una posición acomodada que les permitió escribir sin marqueses, ni Partidos, ni (macro, mega, super) editoriales mammonicas? Seguramente, tú que estás más puesto, encontrarás que la lista de los ricos es bastante más amplia que la de los pobres. (Y cuando digo ricos y pobres me refiero a tener tiempo de sobra para ponerse a escribir y no estar obligados a perderlo exclusivamente en buscar algo de pitanza; para ponerse a escribir o pintar con las tripas vacías, había que tener mucho, mucho, mucho estómago, como Rembrandt, que empleaba el dinero que le prestaban sus amigos para comida en pigmentos y otros materiales, en lugar de irse a una fonda a comer sopa y cordero asado).
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Esta claro que al final, tenemos que reconocer que es el dinero el que manda por estos lares, ni comunismo, ni socialismo, ni "pitas en vinagre", ya lo dijeron grandes como Bizarro y Raul. Y que escribir anonimamente es, antetodo, contraproducente para mejorar nuestra situacion, noble si, pero ni te da de comer y encima en la Moncloa se van a reir en tu cara. Si quieres escribir para que los beneficios se destinen a otros, "pos fale", pero que quede claro que eres tu y estas ahi, que no digan que lo ha escrito un cobarde que no da la cara, y recordad que los grandes, son grandes porque se dieron a conocer, no conozco ningun premio Principe de Asturias de las letras, entregado a un escritor anonimo y encima que sea pobre. Todas las ideologias y sus variantes, estan muy bien, y son todas muy logicas y beneficiosas, el problema viene cuando un humano, sobre todo uno al que solo le interesa su propio beneficio, le pone las "patas" encima. Me animo a recordaros, que es el gobierno de turno y sus amigos, los que, en este pais, fuera no es asi, no al menos como aqui, intentan, no solo controlar, sino sacar beneficio del trabajo de otros. Seria recomendable no perder nunca de vista el verdadero problema, para darle una pronta solucion. Deveriamos, como digo, dejar las ideologias y sus derivados a un lado y centrarnos todos en poder escribir y leer tranquilos sin que el gobierno y sus colegas nos tengan que dar permiso. Me gustaria recordar , solo por meter cizaña, el intento de censura de las paginas Web de descargas. En legislacion estamos todavia en los tiempos de...... iba a decir de Franco, pero me parece que estamos todavia mas atras, en los tiempos de Cervantes. |