Esta web, cuyo responsable es Bubok Publishing, s.l., utiliza cookies (pequeños archivos de información que se guardan en su navegador), tanto propias como de terceros, para el funcionamiento de la web (necesarias), analíticas (análisis anónimo de su navegación en el sitio web) y de redes sociales (para que pueda interactuar con ellas). Puede consultar nuestra política de cookies. Puede aceptar las cookies, rechazarlas, configurarlas o ver más información pulsando en el botón correspondiente.
AceptarRechazarConfiguración y más información

Foro para escritores de Bubok

Para participar en los foros de Bubok es imprescindible aceptar y seguir unas normas de conducta básicas. Puedes consultar estas normas aquí
X
1 2 3 4
tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008

COMENTARIOS POST-ENVIDIOSOS (XXIV CERTAMEN)

17 de Enero de 2010 a las 22:04

Bueno, ya sabéis cómo va esto: aquí se raja.


Procuremos mantener el orden y que las puñaladas sean limpias, de cara, como los hombres.

Se abre la veda.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 12:40
Gloria, ya somos dos que últimamente no damos un palo agua (suerte que Carlos le otorgó un puntito, que si no me iba de vacio).

Dicho esto, felicidades Bizarro, esta vez no te has quedado a las puertas y reconocer que Miguelmig es lo que últimamente está progresando más, sigue así.
gloriapaniagua
Mensajes: 879
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 12:43
cita de carlosaribau
cita de miguelmig
cita de Teniente_Tulip Sin saber lo que dice la RAE, yo asocio los celos a "compartir algo" y la envidia a "desear tener lo que no tienes". Tienes celo del amor que tus padres dan a tu hermano y envidias su novia. Son cosas distintas.

Ah, por cierto: muy buen relato, Miguel.

Gracias Teniente.

La verdad es que es muy fácil confundir lo de los celos y la envidia, son similares. Otros ejemplos que podrían servir para diferenciarlas:

Envidia: cuando a tu vecino le toca la lotería y se compra dos coches, una casa en la playa... Tienes (o puedes tener) envidia de eso.

Celos: cuando tienes novia y ésta tiene un amigo de toda la vida que le cuenta más cosas que a ti, o eso crees.

No sé, me parece que es más o menos así...

A mi me parece que la diferencia es muy clara y para mi ninguno de los relatos confunden los celos con la envidia.

Los celos vienen por el temor a perder algo. La envídia viene de desear algo que no se posee. Los celos son "normales" hasta cierto punto. La envidia...

Pensad una cosa (si os apetece el ejercicio). La envidia es un pecado capital. Cualquiera de los otros pecados capitales (ira, soberbia, gula, lujuría, avarícia, pereza)  suelen mostrar a personas muy diversas que despertarían en nosotros muchos sentimientos distintos. ¿No creeis que la envidia es la única que despertaría lástima en nosotros? Es más, ¿no os han despertado lástima la mayoría de los protagonistas de los relatos del certámen?

Un abrazo
La confusión entre ambos conceptos es que la envidia produce celos y los celos envidia, aunque hay una línea que separa a una y a otro.
gloriapaniagua
Mensajes: 879
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 12:47

Vixa: es verdad, vamos como dos cangrejos. Yo, de estar entre los cinco primeros puestos varias veces o en el centro de las votaciones, me he puesto a la cola con una facilidad asombrosa. En fin, ¿vendrán tiempos mejores para ambos? Quizás si los asesinamos a todos... :)

 

nosebundos
Mensajes: 1.332
Fecha de ingreso: 25 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 13:14

bien, bien. visto lo visto no me queda más remedio que hacer unos cuantos comentarios:


miguelmig: no sé como coño lo has hecho pero lo has hecho, así tienes que hacerlo, joder. si has capaz de escribir el pequeño gnomo, deberías hacer un ejercicio de memoria y aplicar los mismos ingredientes en tu próxima sentada frente al qwerty. (el cuento me pareció sencillo y brillante por momentos). 

bizarro: hilarantes... el peloteo con jesse owens me pareció.... no sé lo que me pareció porque todavía me descojono pensando en las ingeniosas respuestas de owens, muy bien, no esperaba menos (mantienes el flow, colega).

ernie: tu cuento es muy bueno. como la vida misma, repugnante cuando tiene que serlo hasta la arcada, y con una adecuación al tema aplastante y nada trillada (al menos en este certamen, al menos teniendo en cuenta que no a todo el mundo le gusta woody allen) pero la sutileza de lo sórdido en tu cuento creo que viene dada porque los personajes no hablan de lo que sienten constantemente, como lo haría woody, sino que se lo guardan y viven con ello como si no pasara nada (y vaya si pasa, y vaya por delante que así es la vida) plas, plas, plas. 

maldición, voy a por más café y enseguida vuelvo....

salud y cafeína.  
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 13:35

Hola Incongruente, que alegría leerte por aquí. A mí tu relato me ha gustado, no sé que pensarán los demás. Está escrito con mucha pasión. Pero hubiera estado bien para verlo en la lista de participantes. Espero que, para la próxima vez te animes. Y que hagas tus, siempre bienvenidos, comentarios a los relatos de todos nosotros.
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
  • CITAR
  • 18 de Enero de 2010 a las 13:46

La envidia y los celos son dos sentimientos que a veces se confunden. Creo que los celos tienen más que ver con el amor. O al menos se aplica más el término celos cuando hay sentimientos de ese tipo por medio.

La envidia se desencadena por cualquier causa, hasta la que pueda parecernos más absurda. El envidioso, sobre todo el patológico, llega a creer que el mundo está contra él.

Creo que ambos sentimientos son motivo de mucho sufrimiento, lo mismo para el que los padece, como para los causantes o victimas del que siente así de una manera u otra e incluso de las dos formas a la vez.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 19 de Enero de 2010 a las 11:47
Bizarro, justo lo que tu mencionas es de lo que yo me di cuenta. Pero por un lado estos días no tenía tiempo a meterme en un relato más largo y por el otro tenía serias dudas de que me fuese a caber en 1700 palabras si me centraba en narrar escenas concretas e ilustrativas. Así que lo solté tal cual.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 19 de Enero de 2010 a las 12:08
Hombre, para ser completamente sincero, como en el caso de "Ratas", pese a no verlo un relato con opciones tampoco me esperaba semejante fiasco.

Si lo hubiese sabido quizá sí que hubiese intentado sacar tiempo para la otra versión.
emartiants
Mensajes: 608
Fecha de ingreso: 6 de Julio de 2009
  • CITAR
  • 19 de Enero de 2010 a las 18:40

Hombre Bizarro, enhorabuena por una nueva etapa como MdC.

El nuevo tema me parece muy interesante. A ver qué comida de tarro se me ocurre esta vez.

Antes de subir mis comentarios:

En "Te puedo contar", lo que hay no es una historia de amor realmente, es una historia de confusión de sentimientos entre los dos personajes. Se confunden ambos porque les gustaría ser en parte como el otro, porque envidian eso que tiene el otro y que ellos no. Con un poco más de extensión habría quedado más claro quizá.

Me pasó como a Gloria, me dió tiempo a escribir tres relatos y creo que elegí mal.

miguelmig
Mensajes: 1.276
Fecha de ingreso: 23 de Enero de 2009
  • CITAR
  • 20 de Enero de 2010 a las 1:06
Bizarro: muchísimas pero que muchísimas gracias por esos comentarios sobre mi relato "El pequeño gnomo". Avanzo que, debido a que ha gustado bastante, es el relato con el que participaré en un libro de ayuda a las víctimas de Haití, en el que seguramente muchos participaréis.
emartiants
Mensajes: 608
Fecha de ingreso: 6 de Julio de 2009
  • CITAR
  • 20 de Enero de 2010 a las 16:18
Cierto, elegí mal la frasecita cursi...
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 10:32
Sara La Poer:
ORIGINALIDAD: 3 PUNTOS
PULSO NARRATIVO Y ESTRUCTURA: 2 PUNTOS

Otorgué mis cinco puntos al relato de Sara La Poer, en principio por el destello de originalidad, en medio de una vorágine de envidias entre mujeres o escritores (me incluyo yo mismo). Después me llamó la atención el pulso de la narración; la descripción casi gótica de la vida de una doncella pija en su castillo neoyorquino (referirse a la chica como doncella, en un contexto contemporáneo, para mí fue un acierto) así como la secuencia final de cuerpos despedazados a escopetazos... en fin, se ve que soy el único que ha visto destellos de calidad en el relato de Jaume.


pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 10:37
Una apreciación sobre la envidia.
He leído comentarios anteriores referidos a la confusión habida en algunos relatos entre los celos y la envidia. Después de sopesar mucho dichos comentarios he llegado a una coclusión que a lo mejor resulta de perogrullo; Los celos se dan en una situación de posesión de un bien ya sea material o espiritual, ante la perspectiva de perderlo (el la mayoría de los casos suele ser una amenaza infundada, propiciada por algún tipo de patología compulsiva). La envidia sin embargo viene dada por el deseo de poseer algo que otro tiene, igualmente puede ser un bien material o espiritual.
¿Por qué pienso que lo que Saturnina siente no son celos, si no envida? La relación entre el portugués y "la pimientita" es de "posesión"; leáse, van a casarse y mantienen una relaciòn. Saturnina desea lo que "la pimientita" tiene, por lo tanto, envidia.
Si la relación de posesión se hubiera establecido entre Saturnina  el portugués, podríamos hablar de celos, ante la amenaza que supondría la aparición de "la pimientita".
¿No se si me he explicado bien? Al menos lo he intentado.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 11:58
En francés no hay distinción entre celos y envidia; para ambos se emplea la misma palabra: "jalousie".

Es un claro indicio de que lo dos conceptos están muy ligados entre sí; a veces se confunden en uno solo. Hay quien está celoso y envidioso a la vez.

Saludos cordiales
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 12:25
EL PEQUEÑO GNOMO, o el alter ego cabroncete de David el Gnomo.
ORIGINALIDAD: 3.5 PUNTOS
PULSO NARRATIVO Y ESTRUCTURA: 1,5 PUNTOS
Un soplo de aire fresco, reconozco que le di a leer el relato a mi hijo de ocho años; cuando le vi deslizar una sonrisa macabra entendía que el relato era realmente bueno. Sobran las palabras.
carlosaribau
Mensajes: 2.086
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 14:00
cita de pelagio Una apreciación sobre la envidia.
He leído comentarios anteriores referidos a la confusión habida en algunos relatos entre los celos y la envidia. Después de sopesar mucho dichos comentarios he llegado a una coclusión que a lo mejor resulta de perogrullo; Los celos se dan en una situación de posesión de un bien ya sea material o espiritual, ante la perspectiva de perderlo (el la mayoría de los casos suele ser una amenaza infundada, propiciada por algún tipo de patología compulsiva). La envidia sin embargo viene dada por el deseo de poseer algo que otro tiene, igualmente puede ser un bien material o espiritual.
¿Por qué pienso que lo que Saturnina siente no son celos, si no envida? La relación entre el portugués y "la pimientita" es de "posesión"; leáse, van a casarse y mantienen una relaciòn. Saturnina desea lo que "la pimientita" tiene, por lo tanto, envidia.
Si la relación de posesión se hubiera establecido entre Saturnina  el portugués, podríamos hablar de celos, ante la amenaza que supondría la aparición de "la pimientita".
¿No se si me he explicado bien? Al menos lo he intentado.
Yo te he entendido y estoy de acuerdo contigo. Además, al leer el relato interpreté envidia, no celos.

Celos podría haber tenido la pimientita si se llega a enterar de lo de la saturnina por miedo a que volviera pasar.

Creo, vamos. Que el relato es tuyo.

Un abrazo
jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 16:16
cita de pelagio Sara La Poer:
ORIGINALIDAD: 3 PUNTOS
PULSO NARRATIVO Y ESTRUCTURA: 2 PUNTOS

Otorgué mis cinco puntos al relato de Sara La Poer, en principio por el destello de originalidad, en medio de una vorágine de envidias entre mujeres o escritores (me incluyo yo mismo). Después me llamó la atención el pulso de la narración; la descripción casi gótica de la vida de una doncella pija en su castillo neoyorquino (referirse a la chica como doncella, en un contexto contemporáneo, para mí fue un acierto) así como la secuencia final de cuerpos despedazados a escopetazos... en fin, se ve que soy el único que ha visto destellos de calidad en el relato de Jaume.


Muchas gracias Diego, has sido el único a quién le ha gustado mi relato :)
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 16:33
Sigo.
CAMPANADAS. El relato de una debutante en el concurso.
ORIGINALIDAD: 2 PUNTOS
PULSO NARRATIVO Y ESTILO: 3 PUNTOS
El relato al que le otorgué tres puntos. Excelente relato, al igual que los otros dos, se subió a los puntos por el matiz original que toca. Un enfermo al que se le ha diagnosticado cáncer, celebrando una nochevieja que tal vez sea la última. La envidia visceral y llena de impotencia de quien observa en silencio a los que van a seguir vivos cuando él muera. Al así como !¿Por qué yo?!. Sin palabras.

jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 16:57
cita de pelagio Sigo.
CAMPANADAS. El relato de una debutante en el concurso.
ORIGINALIDAD: 2 PUNTOS
PULSO NARRATIVO Y ESTILO: 3 PUNTOS
El relato al que le otorgué tres puntos. Excelente relato, al igual que los otros dos, se subió a los puntos por el matiz original que toca. Un enfermo al que se le ha diagnosticado cáncer, celebrando una nochevieja que tal vez sea la última. La envidia visceral y llena de impotencia de quien observa en silencio a los que van a seguir vivos cuando él muera. Al así como !¿Por qué yo?!. Sin palabras.

Sin duda, un gran relato.
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
  • CITAR
  • 21 de Enero de 2010 a las 17:20

Esta vez los comentarios van con cuentagotas. Yo voy a dejar los mios sobre los que yo he votado.

5 -Pueblo chico, infierno grande

Se los he dado porque cuenta una historia real en su época, llena de ironía y crudeza, en la que se retrata la miseria moral de gentes que viven entre penalidades y envidias y también porque deja claramente expuesto la diferente manera de medir las responsabilidades de los hombres y las mujeres.

4- Mr. Owens

Otro relato en el que se refleja inteligencia, racismo, estupidez humana y dignidad y el interés de un buen profesor que ama su profesión. Entremezclado con todo ello se puede intuir la envidia soterrada y no admitida de los que se creen superiores.

La forma de presentar la historia la hace más fácil de leer y más entendible.


3 Ariadna

Aquí si se aprecia la envidia al primer renglón, dejando claro como este sentimiento puede destruir una amistad o una relación. Resulta entretenido y fácil de leer y el desenlace es interesante.


2 La chica de su hermano

La envidia entre hermanos suele ser común. Mi primer relato trataba sobre ello (lo descarté). Este lo explica muy bien, desear lo que otro tiene, sea lo que sea. Hasta el punto de que todos ellos viven sus tristes vidas deseando lo que tienen los otros, en la creencia de que es mejor que lo propio.

1 Las campanadas

Resulta un poco atropellado el relato, pero uno ve con los ojos del protagonista, agoviado por un problema realmente serio, la manera en que solemos acabar el año: con la boca llena y medio ahogados. Momento justo en que decide comunicarles que se está muriendo y que desearía brindar por la verdad.
Sobrecoge la sola idea de lo que deben sentir cada uno de los componentes del relato.
1 2 3 4
   
Chat de soporte de Bubok ×