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Foro para escritores de Bubok

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simpatialaboral
simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009

Lo complicado y lo complejo

14 de Mayo de 2010 a las 15:02

Dicen que las soluciones son cada vez más complicadas, en el sentido de que se escapa la comprensión.

Dicen que los problemas complejos se abordan de a trocitos y que lo mejor es hacerse preguntas sencillas, para ir resolviéndolos.
Un ejemplo de complicado es montar un iphone, diseñarlo, ponerlo en marcha. Otro, configurar el mapa de relaciones y de acontecimientos de una novela.
Un ejemplo de complejo, criar a un cachorro, de la especie que sea. Otro ejemplo, una novela.
¿Qué preguntas sencillas tiene que hacerse la persona que escribe para abordar su novela? 
¿Qué preguntas para abordar cada capítulo?
No tengo respuestas, así que os pido que caminemos juntos, si os apetece.
Un saludo
salazar
salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 18 de Mayo de 2010 a las 12:31

   Es obvio que el interés de este hilo, que felicito, es contar el motivo profundo que cada uno cree que le impulsa a escribir. Yo os voy a contar el mío. Mi motivo. Escribo para que otros aficionados al sadomasoquismo, en el rol de esclava/o, me supliquen que les acepte bajo mi dominio, y así, usarles como objetos, con la crueldad, con la morbosidad y con la lascivia que tanto me complace. Y por supuesto, con lo de usarles, me refiero a aprovecharme sexualmente de ellos de la manera más malvada. Para eso escribo. Todo lo que escribo.

 
salazar
salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 18 de Mayo de 2010 a las 22:05
cita de salazar    Es obvio que el interés de este hilo, que felicito, es contar el motivo profundo que cada uno cree que le impulsa a escribir. Yo os voy a contar el mío. Mi motivo. Escribo para que otros aficionados al sadomasoquismo, en el rol de esclava/o, me supliquen que les acepte bajo mi dominio, y así, usarles como objetos, con la crueldad, con la morbosidad y con la lascivia que tanto me complace. Y por supuesto, con lo de usarles, me refiero a aprovecharme sexualmente de ellos de la manera más malvada. Para eso escribo. Todo lo que escribo.
 
¿Es que nadie va ha contestarle lo que se merece a ese degenerado de Salazar?
javihero
javihero
Mensajes: 480
Fecha de ingreso: 11 de Septiembre de 2009
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  • 18 de Mayo de 2010 a las 22:20

Yo ya te he contestado por privado. Ya sabes, pido rol de esclavo.

Para escribir, hay que tener una historia que contar. Y una fusta, y un condón de charol y unos tangas de cuero. Y un potro y una careta de gato malo, y cuerdas, y esposas, y...

¡Joder en qué mundo nos hemos metido, éste de la escritura!
tiarus
tiarus
Mensajes: 183
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 4:47
Hay que ver cuanto vicioso hay suelto. La primavera el sado altera. En fin

La escritura al igual que el cante, el baile o la pintura, por mucho arte que sean, tambien se pueden aplicar al hilo que nos ocupa en este momento.

¿Solo puede pintar, el que sabe pintar?¿o el que tiene algo que pintar?. ¿y bailar?¿ solo baila el que sabe o el que quiere, o a el que le gusta?.
Una persona muy sabia me dijo una vez, que si merece la pena contar algo, hasta un niño pequeño que no sepa hablar con soltura puede hacerlo. Por lo tanto la pregunta mas conveniente seria:¿quieres contarme algo?. Y la siguente: ¿pero sabes contarmelo?. O mejor,¿me va a gustar?.

Un escritor te cuenta lo que te interesa, de la forma que te gusta. Por eso lo de agrupar los libros por genero o por autores.

Escribir para uno mismo es inutil si deseas que te lean, porque lo primero, es que quieran leerte.Ahora bien, si lo unico que quieres es sentirte agusto escribiendo, la pregunta cambia:
¿Tu que quieres antetodo, gustar al lector o gustarte a ti mismo?
danielturambar
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 9:09
Una cosa, creo que aquí no se hablaba otra vez (casinos soy, coño) de qué es o no es o debe ser o pajas varias un escritor, aquí se hablaba de metodologías de escritura. Se pedían qué preguntas hacer a la hora de enfrentar una obra, esto es, un método. Que lo otro lo tenéis ya muy sobado, si no os importa dejad esos complejos para otros hilos y aportad método si tenéis o debatid su necesidad o no (cosa que se pretendia hacer al hablar de que lo importante es tener qué decir). Bueno, o haced lo que os salga del ombligo, pero el debate original me parece interesante.
carlosmaza
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 9:24
Daniel nos pone derechos, muy bien. Pues yo cuento un método que me resulta muy habitual en novela y cuento: para empezar tengo una imagen del final. Suele ser un final dramático que tira de todo lo demás: hay que crear situaciones que lleven a ese final, pero tienen que vivirlo personajes que hay que describir y verlos actuar en esas situaciones. Así que comienzo una narración para llegar al final que he visto y, sin darme cuenta, voy poniendo en personajes parte de mí y en las situaciones algunas que he vivido y la narración cambia y se modifica, los hilos tienden a escaparse en direcciones a veces contradictorias. Entonces me vuelvo a agarrar a ese final y reemprendo la marcha hasta llegar hasta él o bien incluso modificarlo a otro final que sea coherente con la narración, tal como ha ido.
salazar
salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 10:51
   Ahora en serio, tienen razón Maza y Turambar, y el tema merece cierto detenimiento. El método teleológico, es decir, dirigir la narración a un punto culminante, punto que no tiene por qué ser argumental, sino que basta con que sea simplemente escenográfico, parece un método permanente e inamovible en la historia de la creación literaria, pero no es así. La ilusión de que la literatura en serio se construye teleológicamente viene por dos motivos; primero por la influencia del cine, que sí es así, y segundo por el peculiar mecanicismo lingüístico que nos obliga a los humanos a narrar las historias secuencialmente. Cuando nos preguntan de qué va cierto libro, aunque retrate un paisaje emocional sin que ocurra nada físico, resumimos una sucesión de hechos que culminan en algo. La literatura actual, que diga lo que diga Cerinto, yo exponifico en Milleniunm y Dan Brown, no sigue un rumbo teleologicista, y es un hecho que habla a su favor. Pero sí utiliza siempre un andamiaje muy reconocible y comunicable, básicamente cinematográfico, en términos estéticos, y lo usa como un sólido perchero para poner sobre él lo que realmente importa del relato, lo que atrae, lo que subyuga y lo que lo hace Arte con mayúsculas. En ese jardín el gran maestro es Larsson. Introversión, oscuras zonas psiquiátricas y una inquietante ansiedad que atrae al lector morbosamente. Emocionalidad irresponsable a punto de quebrar el hilo de la cordura. Ahí ronronea pedante la Gran Literatura Actual y por éso se acerca, otra vez, a las concepciones creativas clásicas más ancestrales. 
raulcamposval
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 11:55
cita de bizarro

Yo creo que no nos lleva a ninguna parte escaquearse a la  hora de barajar conceptos. ¿Es que, en serio, no intuís que debajo del vocablo "escritor" se esconde algo más de lo que estáis comentado? ¿Un aprendiz de herrero es un herrero?

Ahora no estoy hablando necesariamente de dinero, pero entended la metáfora: ¿una prostituta a la que nadie quiere contratar, es una prostituta?

Creo que devaluar un arte y un oficio considerando escritor a cualquier que admire la Literatura y de vez en cuando se ponga a romparse el tarro para ver de qué mierda escribe, no lleva a nadie, ni siquiera a ese aprendiz, a ninguna parte.

1.- El arte es el único oficio sin beneficio. Y más después del siglo XX. 

2.- Todos somos aprendices. El herrero más experto, si deja de aprender, deja de ser herrero. 

3.- Ser puta, además de un trabajo, puede ser un modo de vivir, una actitud. Un artista siempre es un poca puta. 

4.- No corresponde al autor, sino a la historia del arte, valorar la calidad de las obras. Lo que hoy es un pingajo, mañana puede ser sobrevalorado. 

Sé por dónde vas, pero como ves no estoy de acuerdo.
wiskott
wiskott
Mensajes: 1.328
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 12:09

Complicado: Convertir en verdad una mentira.

Complejo: No mentir.
zarax
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 16:52
Desde luego para emprender cualquier tarea o trabajo es necesario: orden, organización y método.

Los que sois escritores sabeis, más o menos, cuál es la manera de ordanizarse a partir del momento en que surge una idea.
Los demás hemos venido aquí con el ánimo de ir aprendiendo algo.

Una mujer puede ser una puta, tanto si ejerce la prostitución como si no lo hace; e incluso una mujer puede no ser intrínsecamente puta, aunque se acueste con el batallón de zapadores, por dinero.

Lo mismo pasa con los escritores y otros gremios.
pierremenard
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 16:54
cita de raulcamposval
cita de bizarro

Yo creo que no nos lleva a ninguna parte escaquearse a la  hora de barajar conceptos. ¿Es que, en serio, no intuís que debajo del vocablo "escritor" se esconde algo más de lo que estáis comentado? ¿Un aprendiz de herrero es un herrero?

Ahora no estoy hablando necesariamente de dinero, pero entended la metáfora: ¿una prostituta a la que nadie quiere contratar, es una prostituta?

Creo que devaluar un arte y un oficio considerando escritor a cualquier que admire la Literatura y de vez en cuando se ponga a romparse el tarro para ver de qué mierda escribe, no lleva a nadie, ni siquiera a ese aprendiz, a ninguna parte.

1.- El arte es el único oficio sin beneficio. Y más después del siglo XX. 

2.- Todos somos aprendices. El herrero más experto, si deja de aprender, deja de ser herrero. 

3.- Ser puta, además de un trabajo, puede ser un modo de vivir, una actitud. Un artista siempre es un poca puta. 

4.- No corresponde al autor, sino a la historia del arte, valorar la calidad de las obras. Lo que hoy es un pingajo, mañana puede ser sobrevalorado. 

Sé por dónde vas, pero como ves no estoy de acuerdo.
Este tema me suena ¿no habíamos hablado ya de él?
raulcamposval
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 17:30
cita de pierremenard
cita de raulcamposval
cita de bizarro

Yo creo que no nos lleva a ninguna parte escaquearse a la  hora de barajar conceptos. ¿Es que, en serio, no intuís que debajo del vocablo "escritor" se esconde algo más de lo que estáis comentado? ¿Un aprendiz de herrero es un herrero?

Ahora no estoy hablando necesariamente de dinero, pero entended la metáfora: ¿una prostituta a la que nadie quiere contratar, es una prostituta?

Creo que devaluar un arte y un oficio considerando escritor a cualquier que admire la Literatura y de vez en cuando se ponga a romparse el tarro para ver de qué mierda escribe, no lleva a nadie, ni siquiera a ese aprendiz, a ninguna parte.

1.- El arte es el único oficio sin beneficio. Y más después del siglo XX. 

2.- Todos somos aprendices. El herrero más experto, si deja de aprender, deja de ser herrero. 

3.- Ser puta, además de un trabajo, puede ser un modo de vivir, una actitud. Un artista siempre es un poca puta. 

4.- No corresponde al autor, sino a la historia del arte, valorar la calidad de las obras. Lo que hoy es un pingajo, mañana puede ser sobrevalorado. 

Sé por dónde vas, pero como ves no estoy de acuerdo.
Este tema me suena ¿no habíamos hablado ya de él?
Sí, es que nos gusta repetirnos. 
danielturambar
danielturambar
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Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 17:48
Y, así, termináis de joder un tema interesante. Muchas gracias por todo.
pierremenard
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 18:01
cita de Zara_x Desde luego para emprender cualquier tarea o trabajo es necesario: orden, organización y método.

Los que sois escritores sabeis, más o menos, cuál es la manera de ordanizarse a partir del momento en que surge una idea.
Los demás hemos venido aquí con el ánimo de ir aprendiendo algo.

Una mujer puede ser una puta, tanto si ejerce la prostitución como si no lo hace; e incluso una mujer puede no ser intrínsecamente puta, aunque se acueste con el batallón de zapadores, por dinero.

Lo mismo pasa con los escritores y otros gremios.
Lo mismo pasa con ¿quién? ¿puedes repetir? no se oye bien desde tan lejos
simpatialaboral
simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 18:02

Dentro de las soluciones que nos propone Daniel (que ya se animará a ilustrarnos o a movernos, las dos cosas son útiles) hay ejemplos de los que me atrevo a traer uno al foro.

Se trata de unas páginas que revelan el montaje de un periodista para redactar su historia (Babelia, El País, sábado, 15-05-2010; artículo sobre Gay Talase).

Recuerda a la publicidad que hace de sus cuadernos una marca, mencionando a grandes escritores como usuarios.

El mapa no es el territorio, pero llega a parecerse.

Editado [la foto que he tomado ocupaba más que el ego de un escritor. No es justo] 
 
pierremenard
pierremenard
Mensajes: 176
Fecha de ingreso: 26 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 18:02
cita de Zara_x Desde luego para emprender cualquier tarea o trabajo es necesario: orden, organización y método.

Los que sois escritores sabeis, más o menos, cuál es la manera de ordanizarse a partir del momento en que surge una idea.
Los demás hemos venido aquí con el ánimo de ir aprendiendo algo.

Una mujer puede ser una puta, tanto si ejerce la prostitución como si no lo hace; e incluso una mujer puede no ser intrínsecamente puta, aunque se acueste con el batallón de zapadores, por dinero.

Lo mismo pasa con los escritores y otros gremios.
Lo mismo pasa con ¿quién? ¿puedes repetir? no se oye bien desde tan lejos
raulcamposval
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 18:05
cita de simpatialaboral
Dentro de las soluciones que nos propone Daniel (que ya se animará a ilustrarnos o a movernos, las dos cosas son útiles) hay ejemplos de los que me atrevo a traer uno al foro. Se trata de unas páginas que revelan el montaje que un periodista para redactar su historia (Babelia, El País, sábado, 15-05-2010; artículo sobre Gay Talase).

Recuerda a la publicidad que hace de sus cuadernos una marca, mencionando a grandes escritores como usuarios.

El mapa no es el territorio, pero llega a parecérsele. 
 
Lo nunca visto: simpatía se ha colado en mitad de un doble post. Ver para creer. Maravillas de las informática.
danielturambar
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 18:14
cita de bizarro
cita de DanielTurambar Y, así, termináis de joder un tema interesante. Muchas gracias por todo.
Y lo dice el de los cartoons...
Aquello era una respuesta "en tema", leéte el hilo
simpatialaboral
simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 20:04

¡Me tengo que ir!

Me ha encantado la intervención, Bizarro, máquina.
Y a los que entren les va a encantar, también.
La idea del hilo es ayudar a que las inquietudes de muchos encuentren armazones. Porque el talento no se puede compartir ni transferir, por el momento. Eso es muy complicado.
Te leeré más despacio.
Un saludo
zarax
zarax
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Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 19 de Mayo de 2010 a las 21:52
Yo me lo quedo y haré deberes. A ver si soy capaz de recordar algo cuando se me ocurra escribir una novela. Gracias Bizarro.


< SR. B colorá  >  DICE:


"Lo mismo pasa con ¿quién? ¿puedes repetir? no se oye bien desde tan lejos"

Perdóneme pero le aconsejo un Sonotone. Y ahora sin acidez y dulcemente le diré que hay mucho puto en cualquier parte, sí puta también.

Y muchos escritores que se prostituyen por dinero, gloria o necesidad vital. Por otra parte es algo que hacen muchos otros que no son escritores sino cualquier otra cosa. Y Vd. que es un hombre listo, lo sabe de sobra.

Perdon por el Vd. pero es que le da más énfasis a lo que digo.
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