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vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008

La literatura y los valores morales.

24 de Agosto de 2010 a las 16:38
Bueno, viendo que la discusión que estamos teniendo con Mameri al final no hace más que desvirtuar el hilo de mi pobre librucho. Me permito el lujo de trasladar la discusión aquí.

Se ve que la discusión con Mameri, que parecía iba a ser amistosa se calentó por un detalle. No le gustó que el personaje de la obra saliese impune y apenas sin remordimientos de una presunta violación.

Todo esto ha calentado el asunto hasta una situación esperpéntica, y pese a que ya se discutió hace tiempo, ahora que hay gente nueva, quizá merezca la pena volver a reabrir el tema.

¿La literatura debe respetar ciertos valores éticos o morales?

¿En caso de que sea así? ¿Cuáles? ¿La moralidad cristiana o la supremacia de la individualidad que promociona Nietszche?

Aquí lo dejo.

Y de regalo unos enlaces por si os queréis poner en antecedentes:
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 18:10
Ya te lo he dicho: es una falsa autobiografía, género que está perfectamente catalogado en los libros.

Ya te he respondido antes: la comisión de un delito no afecta a la calidad de la obra literaria, solo que lo que has escrito NO es una obra literaria.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 18:14
Creo que el tío de la barba está rebuznando en el otro hilo.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 18:15
Ahora has cambiado el discurso. Al menos ahora admites que es una falsa autobiografía.

Dicho esto, me quedo más tranquilo sabiendo que Ampliación del campo de batalla y Memorias del subsuelo (porque vamos, si la llega a titular: vaya vida de mierda, la cosa cambiaría) no son tampoco obras literarias.

La verdad es que me quedo más tranquilo.

Y bueno, la autobiografía se califica como género literario, es más, lo que pone en duda su validez como género literario es el hecho de que está en el limbo entre la literatura y la historia... pero, hay señor señor, lo mío es ficción.

Por lo tanto, una falsa autobiografía es una obra literaria.

Pero bueno, ya te digo que si por calificaciones Mameri mi obra debe dormir al lado de obras como Ampliación del campo de batalla y calificarse como pseudoliteratura, es un precio que pagaré con gusto.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 18:23
Por cierto, dos obras galardonadas con premios literarios que son falsas autobiografías y que NO tienen ni diario, ni memorias ni nada parecido en el título:

Nada de Carmen Laforet premio Nadal.

Y bueno, este más secundario, pero reciente:

Los pelicanos ven el norte premio Qué Leer 2010.

¿De verdad sigues creyendo que lo mío no es una obra literaria?

vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 18:27
Por cierto Mameri, no te me escapes sin responderme esta pregunta, anda, que también te la he repetido unas cuantas veces, y sobre todo fíjate en las mayúsculas.

¿Un libro que encierre valores PARA TI inmorales puede ser un buen libro?
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 19:37

No he ledo ese libro pero pienso que la cuestin importante respecto a esa violacin es si constituye una apologa de la violacin, entendida como"Discurso o escrito en alabanza o defensa de personas o cosas".

Supongo que se debera ser el criterio moral para establecer incluso las posibles consecuencias legales de un texto as.
De otro modo hay que recordar aquella estremecedora pelcula: "Henry, retrato de un asesino", un retrato descarnado de la amoralidad de un asesino como reflejo de personas que se encontraban en nuestra sociedad. En esa lnea, las violaciones o cualquier forma de violencia machista sera vlido, en mi opinin.
Todo eso independientemente del valor literario de la obra, tema que no tiene nada que ver con el fondo moral de la discusin.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:06
cita de Vixa Ahora has cambiado el discurso. Al menos ahora admites que es una falsa autobiografía.

Dicho esto, me quedo más tranquilo sabiendo que Ampliación del campo de batalla y Memorias del subsuelo (porque vamos, si la llega a titular: vaya vida de mierda, la cosa cambiaría) no son tampoco obras literarias.

La verdad es que me quedo más tranquilo.

Y bueno, la autobiografía se califica como género literario, es más, lo que pone en duda su validez como género literario es el hecho de que está en el limbo entre la literatura y la historia... pero, hay señor señor, lo mío es ficción.

Por lo tanto, una falsa autobiografía es una obra literaria.

Pero bueno, ya te digo que si por calificaciones Mameri mi obra debe dormir al lado de obras como Ampliación del campo de batalla y calificarse como pseudoliteratura, es un precio que pagaré con gusto.
¿Lo ves como eres un manipulador? Lo de 'falsa' autobiografía ya lo había dicho antes, lo menos lo he dicho ya tres veces. ¿Por qué dices ahora que esto es nuevo?

Una falsa autobiografía entra dentro del género de la autobiografía (es una variante de la misma). La autobiografía no se considera literatura porque no es ficción, por consiguiente la falsa autobiografía tampoco es literatura. Así de claro, así de simple.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:10
cita de Vixa Por cierto, dos obras galardonadas con premios literarios que son falsas autobiografas y que NO tienen ni diario, ni memorias ni nada parecido en el ttulo:

Nada de Carmen Laforet premio Nadal.

Y bueno, este ms secundario, pero reciente:

Los pelicanos ven el norte premio Qu Leer 2010.

De verdad sigues creyendo que lo mo no es una obra literaria?

Nada no es una autobiografa, es una obra maestra del gnero novela existencialista, en la lnea de La familia de Pascual Duarte. De verdad, que me aburre hablar con los entendidos que no entienden nada.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:13
Hasta donde yo se una falsa autobiografía es ficción.

Y no, no es lo mismo una autobiografia que una falsa autobiografia. No es lo mismo ser que parecer,

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:15
cita de Vixa Por cierto Mameri, no te me escapes sin responderme esta pregunta, anda, que tambin te la he repetido unas cuantas veces, y sobre todo fjate en las maysculas.

Un libro que encierre valores PARA TI inmorales puede ser un buen libro?
A esto ya te he respondido antes: una obra inmoral puede ser buena, incluso muy buena. He ledo obras que me han tocado la moral y sin embargo me han gustado: La familia de Pascual Duarte, un hombre que asesin a su familia y cuenta su historia desde la crcel. Es una buena obra, por mucho que me la cuente un asesino.

Te repito que yo no considero tu obra inmoral, sino acorde con la moral que impera hoy en da: el egosmo, el mangoneo, el tejemaneje, las apariencias, la vanidad, la violencia gratuita. Esa es la supuesta inmoralidad de tu obra, que no puede estar ms acorde con lo que ms se lleva hoy. En realidad lo que has escrito es tan vulgar que ni para historia de la tele sirve.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:19
Mameri, ¿en serio, Nada no está escrito en tono autobiográfico? ¿En una estricta primera persona y en pasado? ¿Recurriendo por sistema a las opiniones del sujeto que escribe?

Madre mía.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:22
cita de carlos_maza No he leído ese libro pero pienso que la cuestión importante respecto a esa violación es si constituye una apología de la violación, entendida como " Discurso o escrito en alabanza o defensa de personas o cosas".
Supongo que ése debería ser el criterio moral para establecer incluso las posibles consecuencias legales de un texto así. 
De otro modo hay que recordar aquella estremecedora película: "Henry, retrato de un asesino", un retrato descarnado de la amoralidad de un asesino como reflejo de personas que se encontraban en nuestra sociedad. En esa línea, las violaciones o cualquier forma de violencia machista sería válido, en mi opinión.
Todo eso independientemente del valor literario de la obra, tema que no tiene nada que ver con el fondo moral de la discusión.
Me parece una buena apreciación y estoy de acuerdo. De hecho, a Vixa yo le digo que la obra es mala porque es una autobiografía, no por el episodio de la violación (y el amigo dice incluso que es una 'supuesta' violación).
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:23
cita de mameri
cita de Vixa Por cierto Mameri, no te me escapes sin responderme esta pregunta, anda, que tambin te la he repetido unas cuantas veces, y sobre todo fjate en las maysculas.

Un libro que encierre valores PARA TI inmorales puede ser un buen libro?
A esto ya te he respondido antes: una obra inmoral puede ser buena, incluso muy buena. He ledo obras que me han tocado la moral y sin embargo me han gustado: La familia de Pascual Duarte, un hombre que asesin a su familia y cuenta su historia desde la crcel. Es una buena obra, por mucho que me la cuente un asesino.

Te repito que yo no considero tu obra inmoral, sino acorde con la moral que impera hoy en da: el egosmo, el mangoneo, el tejemaneje, las apariencias, la vanidad, la violencia gratuita. Esa es la supuesta inmoralidad de tu obra, que no puede estar ms acorde con lo que ms se lleva hoy. En realidad lo que has escrito es tan vulgar que ni para historia de la tele sirve.
Bueno, en realidad yo quera describir algo que existe. Evidentemente. Y entiendo que a ti te haya parecido un mojn, de hecho, me alegro.

Me preocupara ms que le hubiese parecido una mierda a Daniel Turambar, pero de alguien que no es capaz de entender la simple definicin de autobiografa, casi que me alegro que no le haya gustado.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:25
cita de mameri
cita de carlos_maza No he leído ese libro pero pienso que la cuestión importante respecto a esa violación es si constituye una apología de la violación, entendida como " Discurso o escrito en alabanza o defensa de personas o cosas".
Supongo que ése debería ser el criterio moral para establecer incluso las posibles consecuencias legales de un texto así. 
De otro modo hay que recordar aquella estremecedora película: "Henry, retrato de un asesino", un retrato descarnado de la amoralidad de un asesino como reflejo de personas que se encontraban en nuestra sociedad. En esa línea, las violaciones o cualquier forma de violencia machista sería válido, en mi opinión.
Todo eso independientemente del valor literario de la obra, tema que no tiene nada que ver con el fondo moral de la discusión.
Me parece una buena apreciación y estoy de acuerdo. De hecho, a Vixa yo le digo que la obra es mala porque es una autobiografía, no por el episodio de la violación (y el amigo dice incluso que es una 'supuesta' violación).
Te repito Mameri no es una autobiografía. NO LO ES.

Es que es de cajón, puede parecerlo, pero no lo es. Y en este caso no es cuestión de género, es cuestión de definición. YO NO NARRO MI VIDA.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:25
cita de Vixa Mameri, en serio, Nada no est escrito en tono autobiogrfico? En una estricta primera persona y en pasado? Recurriendo por sistema a las opiniones del sujeto que escribe?

Madre ma.
En serio, haz un curso intensivo de literatura, leete un tochito de cuatrocientas pginas que te explique los fundamentos y luego te dar el premio de la credibilidad, cosa que para m has perdido del todo.
aviles
Mensajes: 543
Fecha de ingreso: 30 de Septiembre de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:26
cita de Vixa
cita de mameri
cita de Vixa Por cierto Mameri, no te me escapes sin responderme esta pregunta, anda, que tambin te la he repetido unas cuantas veces, y sobre todo fjate en las maysculas.

Un libro que encierre valores PARA TI inmorales puede ser un buen libro?
A esto ya te he respondido antes: una obra inmoral puede ser buena, incluso muy buena. He ledo obras que me han tocado la moral y sin embargo me han gustado: La familia de Pascual Duarte, un hombre que asesin a su familia y cuenta su historia desde la crcel. Es una buena obra, por mucho que me la cuente un asesino.

Te repito que yo no considero tu obra inmoral, sino acorde con la moral que impera hoy en da: el egosmo, el mangoneo, el tejemaneje, las apariencias, la vanidad, la violencia gratuita. Esa es la supuesta inmoralidad de tu obra, que no puede estar ms acorde con lo que ms se lleva hoy. En realidad lo que has escrito es tan vulgar que ni para historia de la tele sirve.
Bueno, en realidad yo quera describir algo que existe. Evidentemente. Y entiendo que a ti te haya parecido un mojn, de hecho, me alegro.

Me preocupara ms que le hubiese parecido una mierda a Daniel Turambar, pero de alguien que no es capaz de entender la simple definicin de autobiografa, casi que me alegro que no le haya gustado.

Ni de autobiografas, ni de paellas ni de paelleras :)

Pedro Avils

vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:27
Bueno, ilustrame bonito pues. Porque mi obra es una autobiografía y Nada no.

Pero con elementos concretos. Algo realmente objetivo e irrefutable.

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:30
cita de bizarro

mameri, tio, en serio, enfoca. Enfoca un poco. Retrocede y mira el motivo por el que estis discutiendo si es una autobiografa. Has llegado a decir que eso no depende del autor.

Respira y piensa en el chorro de tonteras que ests diciendo en el da de hoy, porque ests quedando como un infante con la boca de un viejo.

Estimado colega, dame argumentos y entonces no tendr inconveniente en discutir contigo. Si vuelves a las andadas, es decir a insultarme, yo te insultar, t me insultars hasta que venga Ayuda a pararnos los pies. En serio te gusta y te interesa este panorama? Entonces, dame argumentos o cierra la bocaza.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:33
cita de Vixa Bueno, ilustrame bonito pues. Porque mi obra es una autobiografa y Nada no.

Pero con elementos concretos. Algo realmente objetivo e irrefutable.

Consltalo en un manual, listo, an encima me pides que hagas el trabajo por ti.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 24 de Agosto de 2010 a las 20:34
Una cosa, si no te sirve Nada, ¿te sirve el guardián entre el centeno?
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