Foro para escritores de Bubok

cita de bizarro Pues cambialo por "me kago en Napoleón", que para el caso es lo mismo. A lo que me refería es a que no me parecen coherentes os órdagos cuando no hay cartas para jugarlos.

cita de jorgesaez

Respecto al tema de las faltas de ortografía, yo soy uno de los que procuran escribir siempre sin faltas. Así me enseñaron y así lo hago. El lenguaje es mi herramienta para comunicarme y entiendo que una herramienta está para usarla correctamente. Mucho más cuando uno pretende vivir de ella o utilizarla de una manera más o  menos profesional. Ese es el caso del escritor. Al igual que cuando uno dice "voy a ser informático" (yo mismo) aprende a usar el ordenador adecuadamente para lograr el fin buscado (el desarrollo de un programa, ampliar sus componentes, etc.), asumo que cuando uno quiere ser escritor tiene que aprender a usar la herramienta que va a utilizar. Al menos, así lo entiendo. Lo de la "tolerancia cero"... No sé, si yo viera a alguien que dice ser informático y que se pone a golpear el teclado con un martillo porque dice que es su manera de hacer las cosas, a lo mejor pensaría que no es un informático.

No es mi intención en absoluto atacar a nadie, pero creo que alguien que dice ser escritor y no tiene ningún interés en su idioma y sus reglas poco tiene de escritor. Pero también puede ser que yo sea un tanto cuadriculado, que no digo que no.

cita de bizarro

Señores, por favor, a ver si no perdemos niguno el norte. Las normas ortográficas tienen una utilidad más allá de destacar cultos de incultos, y es diferenciar unas palabras de otras. Esa es su labor más importante, por eso algunas palabras se escriben con b en lugar de v, con h o sin h. Supongo que todos coincidíréis en que eso es importante. Luego están las normas ortográficas que han considerado, por ejemplo, las mutaciones de verbos que se han transformado en irregulares, en muchas ocasiones por una cuestión cacofónica. En otras ocasiones hay palabras que han evolucionado de una base que parece más intuitiva porque en su pronunciación moderna se ahorraba tiempo, o porque nuestro propio aparato fonador así lo ha ido determinando. En muchas regiones estas normas no se han observado en ciertos extractos culturales porque el uso de la lengua no ha sido importante para la supervivencia (yo soy de Cádiz y sé de lo que hablo) y por eso tambíén suceden dos cosas: o las faltas de ortografía se asientan como localismos, o finalmente la RAE cede y las acepta como nuevas palabras. No podemos olvidar que actualmente todo el mundo escribe la palabra "oscuro", mientras yo aún tengo ediciones en que aparece como "obscuro".

Y por último, se desarrollan modas que parecen intentar reclamar algo, como aquella que incita a escribir todas las palabras con k, sea cual sea su escritura original. Y estoy por decir que este conato de rebeldía no está carente de razón, dado que el uso de la c o a la qu no suele tener una utilidad muy específica, pero no podemos olvidar que esta inciativa, originariamente, está muy vinculada con la simpatía por los movimientos independentistas vascos y, por ende, con todos lo que esté relacionado con algunos conceptos erróneos o no de la izquierda juvenil.

Coincido en que este tipo de cambios que he mencionado por último son mejor aceptados cuando un escritor culto es quien los detenta, porque seguramente han sido gestados como fruto de una reflexión; un escritor culto parece tener el poder, como los jueces, de sentar jurisprudencia.

Pero, en cualquier caso, y como último mensaje, me gustaría mojarme para decir que el respeto por la ortografía está muy vinculado con el respeto por el esfuerzo que los escritores detentan para envolver sus ideas en un aceptable papel de regalo, y que las faltas en este campo, en la mayoría de los casos, si no van acompañadas de un esfuerzo por mejorar, son indicativos de falta de respeto, oficio, o de falta de bagage cultural. Reincidir en ellas con convencimiento puede llegar a ser una muestra de soberbia más que de rebeldía o sencillez.

cita de gabrielfrau Yo sigo insistiendo, y esta vez dirigido a ti, amigo Daniel, ¿de qué vamos a discutir en un foro de escritores?, ¿del tiempo que hará mañana?, ¿del vestidito que se pondrá la Campanario para la comunión de su hija?
Yo veo mucho más lógico discutir sobre conceptos que atañen a la escritura, a la literatura, a los escritores...

Aunque, por otro lado y después de haber leído los últimos comentarios, creo que no se entiende exactamente qué aporta cada una de las dos posturas en este hilo (siempre teniendo en cuenta, obviamente, que también puedo ser yo quien no lo entienda).
Aquí no se trata de que todos debemos escribir sin ninguna falta de ortografía, ni mucho menos. Se trata de que muchos de nosotros tenemos un nivel ortogramatical excesivamente pobre (ya no hablo del nivel semántico, lingüístico, estructural, literario, etc). Y el problema, el enorme problema, es que mientras unos creemos que solventar esta carencia es básica para todo escritor, existe un sector que piensa que ello no tiene la más mínima importancia. Incluso algunos abogan porque exista una cierta anarquía en la escritura, sin tener en cuenta que para ello primero hay que saber, al dedillo, escribir correctamente.
La tolerancia cero no significa que no se acepten las faltas, significa que no puede pretender ser escritor aquel que no le da importancia a las mismas, aquel que se dedica a cultivar su estilo y sus historias dejando a un lado el primer mandamiento de todo escritor: saber escribir sin faltas de ortografía. Luego vendrían las composiciones gramaticales (aquello de sujeto, verbo y predicado que, aunque con otras palabras más actuales, muchos ni siquiera respetan cuando escriben). Después vendría el aspecto semántico. Etc, etc.
Escribir y dar forma a los escritos es un ejercicio que precisa de una práctica previa que muchos de nosotros no tenemos, y, lo que es peor, que muchos de nosotros no consideramos necesario aprender.

cita de threefourteengames

Hola. Ya me he disculpado por hacer aparecer el mensaje de respueta múltiples veces. Si al dar al botón de ENVIAR no hay respuseta ninguna, y no aparece el puntero modificado diciendo que el ordenador"está pensando" entiendo que no se ha enviado ningún comando y vuelvo a pulsarlo.

Dos errores ortográficos de esta índole (ELEJIR y cuánto/cuanto) no me parecen tontos. Y si Vd. que lo comenta es o aspira a ser escritor, me sorprende que así los evalúe. Como decía el compañero, no creo que los textos los hagan los técnicos (¡eso me preocuparía todavía más!). Y esta no es la web de una frutería, por Dios, es una editorial que ofrece servicios de corrección, ¡menuda publicidad se están haciendo!

No desautorizo bubok como tal, pero me preocupa el nivel de exigencia que tienen consigo mismos, como para fiarme yo como tercero...

cita de Vixa Que el tono no haya sido el más apropiado quizá... ahora bien, que la página web de una empresea que ofrece servicios de corrección presente erratas ortográficas de ese calibre, pues confianza precisamente no genera.

Y lo dicho, el programador en principio sólo se encagarga del diseño y la optimización del sitio, del contenido deben encargarse otros profesionales.

Y dicho esto, posiblemente bubok tenga muy buenos profesionales trabajando en el departamento de corrección... pero en este mundo muchas veces es más importante la imagen que se proyecta que lo que puedas ofrecer.

cita de manumunoz

Pues verás, ya que estas tan preocupado por el tema de escribir bien, te voy a contar algo:

Si lees la parte visible de mi publicación (y si no, pídemela que te la mando encantado) te enterarás de que yo me crie en el campo, con todas las dificultades que eso acarrea a la hora del aprendizaje escolar. Fue mi padre el que me enseñó a leer y a escribir y a hacer lo más básico en matemáticas como sumar y restar. No pasé de quinto curso en EGB, me saqué el graduadoi escolar a los 20 años y no, por supuesto que no tengo carrera universitaria.

Aun así creo que puedo presumir de una ortografía medianamente decente y mi cultura no creo que esté entre las más bajas de este pais. Soy lo que soy y tengo lo que tengo porque no me pudieron dar más.

¿Y qué? ¿ahora tengo que aguantar que alguien con mucha cultura ortográfica me reproche que no pongo una tilde aquí o un punto y una coma allá? Mira... mejor lo dejamos... al menos por mi parte aquí queda la cosa.

Allá tu con tus prejuicios sobre los demas, si quieres pasar tus ratos biendo y indijnandote como maltratan nuestro qerido idioma, ojala no te salga una húlzera con los malos ratos qe pasas, por el vien de tu estomajo.

cita de jpiqueras threefourteengames dijo:
"Los textos no se corrigen, se escriben bien. Se repasa y corrige el estilo."

No estoy de acuerdo. Los textos se escriben, y por mucho que dominemos el dioma, la gramática y la ortografía, por curiosos curiosos mecanismos nueronales o por el motivo que sea, pueden aparecer algunas faltas o errores. Por ello creo que los textos se escriben y luego se corrigen. Una o varias veces.
No es el caso, por supuesto, con los textos de las intervenciones en el foro, o cuando se envían mensajes de correo electrónico. Por ello es fácil y cosa frecuente ver errores tipográficos y ortográficos. Aunque ello no supone, en general, que falle la finalidad última del lenguage: la comunicación.
A mí, personalmente, me molestan más bien poco los errores que presupongo "accidentales", y en cambio me fastidian bastante esos "posts" o mensajes en los que deliberadamente, en aras de un supuesta mayor rapidez, se escribe k por que, pk por por qué, y ese tipo de cosas. Es mi opinión, claro. Habrá quien no la comparta, incluso quien la encuentre a su vez fastidiosa. Pero ahí debe radicar la armonía, la fluidez y el beun rollo de los foros. En aceptar que los demás tengan diferente opinión, y aun así, respetarnos todos y aceptar que pensemos de manera diversa. Yo he expresado aquí y  ahora mi opinión sobre ese lenguage seudotaquigráfico por qué venía a cuento, pero en nigún momento se me ocurrirá criticar un mensaje sobre otro tema por el hecho de haberlo utilizado.
Josep

cita de gabrielfrau Pues yo tengo que estar de acuerdo con todo lo expresado por threefourteengames, aunque vaya de antemano la expresión de mi disconformidad con el tono utilizado por el mismo.

Me duelen mucho los ojos cuando veo faltas de ortografía en textos que, supuestamente, son elaborados por escritores. Y me da absolutamente lo mismo que estos textos sean publicados o no, que sean párrafos pertenecientes a una obra o no, que sean escritos del foro o simples notas. Me da igual. Un escritor debe conocer sus herramientas, las palabras, en nuestro caso, y las reglas que las dirimen. Un texto debe corregirse mil veces, pues siempre puede existir esta falta que se nos ha colado, pero cuando uno escribe ya debe hacerlo sin faltas.

Yo no tengo la más mínima idea de manejar un bisturí, por eso no soy cirujano. No consigo aprender a tocar la guitarra, muy a mi pesar no puedo ser guitarrista. No sé dar forma al barro, por eso no soy escultor. Quien no sepa manejar las palabras... no puede ser escritor.

cita de gabrielfrau No, tio Antonio, no puedo comulgar para nada con tus postulados. Yo, como escritor, no puedo concebir un libro con faltas de ortografía, sencillamente porque, como lector, no podría soportarlo.

Yo no tengo paciencia, como tú pides, con los libros que tienen faltas de ortografía. Éste es el gran problema que ha conllevado el avance digital en el mundo editorial. Es decir, el hecho de que miles de libros se asoman al lector con una falta de edición correcta. Si la mayoría de los que estamos aquí no damos, ni mucho menos, la talla para ser escritores, ¿cómo narices podemos, además, ser editores, aunque sólo sea de nuestros propios libros?

No, tio Antonio. Un libro no puede salir al mercado con faltas de ortografía. Yo leo mucho, muchísimo, y te aseguro que las editoriales se ocupan perfectamente de que salgan las obras con una edición esmerada. ¿Alguien puede imaginar leerse el Quijote con faltas? ¿O La familia de Pascual Duarte? ¿O Los pilares de la tierra? ¿O La verdad sobre el caso Savolta? ¿O Ensayo sobre la ceguera?... Yo, personalmente, no. Es más, ¿podemos imagirnos los libros de texto para nuestros hijos con faltas de ortografía? Sólo pensándolo se me ponen los pelos como escarpias.

cita de Idelosan Si el ejemplo de Hitler no lo pillas, puedo darte otro: ser un talibán. Hablando claro, básicamente me refiero a ser un extremista intolerante con mucha mala baba.

Veo por aquí a varios que se expresan con mala leche, como si tuvieran una serpiente de cascabel metida por el culo o algo parecido. Y me dan un poco de pena, la verdad, porque si vieran lo que es de verdad escribir MAL (véase gran parte de los foros de internet, y no precisamente éste), igual sufrían un derrame cerebral. Así que menos gilipolleces perfeccionistas, por favor, y si os gusta ir de robots os creáis una secta y dejáis al resto de los mortales, los que no vamos obsesionándonos en escribir sin fallos cada mensaje en internet que posteamos, en paz.

Para la perfección ya están los trabajos a publicar, los que perduran a lo largo del tiempo y se les presupone una CALIDAD y CORRECCIÓN, no cada tontería que uno escribe en la red y que va a ser perpétuamente olvidada a los pocos días. Yo soy consciente de que puedo cometer muchos fallos en todo lo que escribo en internet a lo largo del día, y bien poco me importa mientras mantenga un nivel aceptable, porque si me pusiera a escribir cada día en los foros en plan "no cometas faltas", me saldría una úlcera. Y lo que es peor, igual acababa convirtiéndome en un obseso gruñón amargado que no puede vivir sin soltar discursitos continuamente, ir de superior y criticar a los demás. Y es que eso ya no es cuestión de ser sabio, correcto, serio o proteger el idioma: es cuestión de personalidad.

cita de gabrielfrau En mi opinión estás equivocado, Idelosan. Como bien te dice Sanguisol, las reglas de ortografía son sagradas.

No se trata de ir corrigiendo nuestros textos, se trata de escribir sin faltas. Y eso es algo que muchos hacen sin tener que prestar la más mínima atención a ello. Ojalá yo fuera uno de ellos, de esos que no necesitan corregir sus escritos porque son impecables.

Pero, ¿sabes Idelosan?, yo tengo clarísimo que si quiero ser escritor tengo que ser uno de esos que escriben sin faltas. Cultivar la temática, algo que es lo único que hacen la mayoría de pseudoescritores de este foro, es importante, pero no lo es menos cultivar el estilo, o la forma, o la construcción gramatical, o el tempo. Y, por supuesto, lo más importante: cultivar nuestro nivel ortográfico.

Decía el profesor Texeira que lo importante no es lo que se escribe, sino cómo se escribe.

Yo sigo manteniendo mi pretensión de ser escritor. Yo sigo intentando llegar al nivel más alto posible de calidad ortográfica (la perfección sería sublime, a la par que imposible). Y ello, amigo Idelosan, me obliga a escribir sin faltas, ya sea en un foro, en una novela, en un poema, o, incluso, en las notas que le dejo a mi madre pegadas en la nevera. Un escritor es un escritor siempre, lo mismo cuando escribe para publicar, lo mismo cuando escribe para que nadie lo lea. Incluso cuando está durmiendo no deja de ser un escritor. No puedo imaginarme a un músico desafinando los acordes en su casa y diciendo: "aquí sólo me escucha mi mujer y el perro, no tengo el porqué darle al rasgueo sin fallos".

Y me sumo a la queja del amigo Avilés. El bueno de Pedro ha expresado una opinión sin meterse absolutamente con nadie. Ya manifesté en un escrito anterior que me pareció inadecuado el tono utilizado por otros, y, por supuesto, totalmente inapropiado y lamentable el escarnio del que fue objeto el amigo Idelosan. Después entró Pedro y, en mi opinión, sólo se limitó a dar una opinión, con la que coincido totalmente, sin insultar a nadie. Vaya desde aquí mi apoyo al señor Pedro Avilés.