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Foro para escritores de Bubok

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jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008

¿A quien hace daño un libro mal editado?

4 de Febrero de 2010 a las 15:44


Bueno, después de mis experiencias en hacer pruebas y ajustes para que el libro quede bonito, me viene una pregunta a la cabeza.

¿A quién hace daño un libro mal editado?

Porque creo que por aquí pulula mucho autor que mete en un pdf tropecientas palabras que ha escrito y se queda tan pancho. Por lo que si logra vender, generará una venta descontenta que no sólo desprestigiará al autor si no a Bubok.

Ergo, aunque Bubok no tiene por qué controlar todo lo que mueve, hemos de reflexionar (como comunidad, no como autor)

¿Qué es lo queremos? ¿Calidad o cantidad? ¿Se debería controlar más (en forma y formato) los libros de bubok?¿Es interesante que no se aprobara la venta de los libros hasta que el autor se haya impreso al menos una copia?

Es duro decir esto, porque obligaría a pagar un poco para empezar a usar el servicio bubok, pero es una forma de justificar la venta y evitar descontento por parte de los usuarios. ¿Qué opináis? Esto lo digo desde mi experiencia, no desde la experiencia a Bubok, ergo me gustaría hacerles una pregunta:

¿Recibís muchas quejas por parte de compradores descontentos con los formatos de los libros?

Gracias por la lectura de este post.

jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 20:45
pelagi, ¿Entonces crees conveniente que Bubok creara un segundo sello editorial que englobe todos aquellos libros corregidos por ellos?
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 21:01
Bueno, creo que ya he hablado alguna vez de ello. Depende de las perspectivas que Bubok tenga en el futuro; yo creo que de momento la empresa se mantiene en una cómoda tierra de nadie, fluctuando entre la posibilidad de convertirse en una editorial al uso, aunque sea a través de Inernet y una plataforma de autoedición, o sea, un mero instrumento de los autores
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 21:01
           Editado                                                                                                                                              
jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 22:20
cita de pelagio Bueno, creo que ya he hablado alguna vez de ello. Depende de las perspectivas que Bubok tenga en el futuro; yo creo que de momento la empresa se mantiene en una cómoda tierra de nadie, fluctuando entre la posibilidad de convertirse en una editorial al uso, aunque sea a través de Inernet y una plataforma de autoedición, o sea, un mero instrumento de los autores
Coincido con el diagnóstico Dr. House, pero "no respondes a mi pregunta" XD

Es que no podía editar el post anterior y me ha quedado muy seco y muy raro. Sorry, vuelvo a plantear la pregunta.

Lo que quiero decir es si Bubok debería "crear otro sello editorial". De esta forma los libros de la librería se catalogan en dos; los libros B que son los libros de autor sin revisar, y los libros del sello A, que son los libros revisados. Y con una separación más fisica y visual de lo que hay ahora.

Actualmente un usuario busca un libro y no se detiene a pensar si tiene un sello de "libro corregido por el autor o por bubok". ergo si compra un producto en mal estado, todo el saco pasa a estar en mal estado.

Entonces, yo opino que debería crearse otro sello (¿Bieboks?) donde engloben aquellos libros que Bubok sabe que están bien.

Y el buscador se divide en 3 partes
Buscar en todo
buscar en bubok
Buscar en Biebok.

Sí, ser biebok cuesta pasta, pero si no se hace, creo que tarde o temprano Bubok va a tener un problema de desprestigio que nos va a afectar a todos.
jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 22:24
Jur, va de C*L* hoy el foro XD. Bueno, he logrado editar esta entrada. Tambien añado que no hace falta irse a inditex

Grupo planeta también tiene varios sellos, como otras editoriales.

EDIT: jo, otra vez logro editar, hoy estoy que me salgo

Bueno, mi propuesta; 3 sellos

Bubok: para todo el stuff de bubok
Ready: sello de libros de garantía en la venta (vamos, que ha sido corregido)
TheBest: sello para todos aquellos libros que sean corregido o no, pero que se hayan leído los señores de Bubok y consideren adecuados para este apartado (ejemplo; los finalistas y semifinalistas de los concursos anteriores)

pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 6 de Febrero de 2010 a las 22:35
Posiblemente tienes razón Jd. Sería una manera de discriminar entre los autores "preocupados" por su obra y los que simplemente quieren tener la oportunidad de ver sus trabajos convertidos en un libro físico, sin más aspiraciones.
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 0:39

Algunas reflexiones.

Bubok es lo que es. Más de veintinueve mil usuarios registrados y más de veinte mil "libros" publicados son parámetros que indican claramente lo heterogéneo de su contenido y de sus "autores", "mirones", "lectores", "fisgones", "curiosos","críticos" y demás fauna registrada.

Si yo autoedito un libro en bubok, lo hago a conciencia. Procuro que quede lo mejor posible. Pensando en posibles lectores-compradores y en mi prestigio como editor-escritor. Si fallo y me sale un bodrio, no creo que deba hacerse responsable a bubok. No creo que nadie deba cuestionarse a bubuk por el hecho de acoger libros impresentables. Lo que se espera de bubok no es que acoja únicamente a eminencias literarias, y que acepte tan sólo libros perfectos. De ser así, reconozcámoslo, la mayoría no estaríamos en bubok, y no habríamos tenido la satisfacción y el orgullo de tener nuestros libros autoeditados en las manos, y con suerte, en las manos de algunos lectores/clientes.

Mi opinión es que si un autor de éxito tiene un libro en bubok, no ha de temer por el hecho de que haya en este plataforma on line miles de engendros infumables. Los libros mal editados perjudican a sus autores, pero no a los autores de otros libros.

Cambiar bubok a esta alturas me parece una locura.

Y lo del sello diferencial, no sé que decir. Si yo tengo una novela autoeditada, perfectamente maquetada, con una portada bien diseñada, que desde el punto de vista formal no ha recibido sino elogios por parte de los (escasos, eso sí) lectores que la han comprado, ¿por que debo tener un sello de tercer grado o de tercer orden? Yo me la he currado a fondo, y creo que bubok no ha de temer por su prestigio permitiendo que en el lomo de mi novela se vea (como se ve, en efecto) su sello.

Vazquez-Figueroa tiene libros en bubok. Muy bien. También los tiene un tal NEWJJESUS. Pues bien, la presencia de los libros de éste último no logran menoscabar el crédito que me merece el primero. Y yo espero que mis obras interesen a personas inteligentes y sensatas, y no a aquellas capaces de decir "voy a cambiarme al chroma por que con el explorer he llegado a un sitio de internet donde ofrecen libros muy mal editados". ¡Qué tendrá que ver el explorer, puñeta! Pues lo mismo os digo con bubok. Si un sujeto piensa que bubok no es de fiar por que alberga algún mal libro, ese sujeto no me interesa como futuro lector.

Por cierto, aunque no tengo mi novela en descarga gratuita ni como ebook a precio alguno, podéis ver las primeras treinta y pico de páginas, desde su ficha pública, con la opción "Visualizar interior":

Tulán Zuivá

y como que "Visualizar portada" es un churro, he puesto una imagen del pdf de la portada para la imprenta en este link:

Portada_Novela

El resultado final del proceso de imprenta es un bonito libro con un aspecto bastante profesional. Está ahí, y no lo van a empañar otros "libros" de otros usuarios.


Lo dije el otro día. Los que no dominan los programas de proceso de texto y de imagen, los que no tienen excesiva soltura en los temas de informática, ¿no han de poder poner sus textos en bubok? ¿han de contratar forzosamente los paks?

Buenas noches, y buena suerte.

Josep

vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:03
Josep, el ejemplo de Vázquez Figueroa no me parece apropiado... él tiene un nombre y una carrera contrastada que le permiten apoyar un proyecto como Bubok desde una posición de privilegio.

Lo que nosotros comentamos es más bien lo siguiente:

Llega un nuevo usuario a bubok, siendo muy optimistas diremos que un usuario con intención de leer.

Este usuario se sumerje en la biblioteca de bubok y se descarga 5 pdfs que le han llamado la atención (habiendo antes descartado ya un montón de libros cuya sinopsis ya le tiraba para atrás por simple y mal redactada).

Una vez con los pdfs en su poder los abre y procede a su lectura:

-faltas ortográficas
-mala maquetación
-errores ortográficos
-historia mal hilada

En todos y cada uno de esos 5 pdfs se encuentra con varios de los aspectos mencionados.

Conclusión final, el lector se va de bubok para no volver perdiéndose posibles obras que se podrían acercar a ese acabado profesional (como podría bien ser tu novela).

Evidentemente la mayoría de esos lectores ocasionales, a poco que vean el tipo de servicio que ofrece bubok no englobaran a todos los autores en el mismo saco, pero no creo que sea menos cierto que muy pocos estarán dispuestos a ir dando oportunidades hasta encontrar algo que realmente merezca la pena.

Es por eso que un libro mal editado no sólo perjudica a su autor, sino que en cierto modo lastra la única función por la que bubok resulta mínimamente interesante: la de posible escaparate.

Dicho esto, vuelvo a lo de siempre, bubok no es interesante por los servicios que ofrece, sino por la comunidad de autores que hay detrás.

Por todo lo demás, bubok no ofrece nada mucho más interesante que lo que puede suponer publicar tu novela en un blog y publicitarlo por la red a diestro y siniestro.
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:03
edit toma 1
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:03
edit toma 2
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:04
edit toma 3
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:04
edit toma 4
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:04
edit toma 6
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 1:04
mierda, ya me he descontado.
gabrielfrau
Mensajes: 385
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 10:32
Antes de acumular otro granito de arena en este tema, quisiera decirte algo, amiga Rebeca Rodríguez. No creo que seas justa conmigo al tratarme con la ironía y la mala baba que has utilizado en tu último mensaje. Sé que sigo siendo un ingenuo y, muy a mi pesar, no veo la forma en que cambie. Creí, de corazón, que decir lo que siento, con toda la educación de la que soy capaz, con deferencia y delicadeza, evitando la más mínima descortesía, iba a ser suficiente para que no te enfadaras. Lo siento, me equivoqué. Quizás mi presencia en otros foros, donde la moderación de sus miembros, la madurez dialéctica y discusiva que se utiliza en ellos (y que he podido vislumbrar en varios miembros del foro que nos ocupa), condiciones ambas que permiten que se digan las verdades sin que nadie se ofenda por ello, me inclinó a pensar que en esta página de Bubok pasaría lo mismo. Me equivoqué, lo siento. Pero quiero dejarte claras un par de cosas:

Primero: aquí nadie ha dicho que no puedas continuar escribiendo, ¿quién soy yo para decir semejante sandez? Muy al contrario, te he animado a que sigas haciéndolo. Te ruego de verdad, que no pongas en mi boca palabras que no he dicho ni me hagas sujeto de pretensiones que no he expresado ni, tan solo, insinuado.

Segundo: creo que he dejado muy claro lo que pretendía decir, y lo he hecho sin faltar a la verdad en ningún momento. Si tú consideras que he sido descortés, rudo, maleducado o te he faltado al respeto, te ruego que no tengas en cuenta mis palabras y me disculpes.

Pero, si por el contrario, puedes aceptar una crítica constructiva, que no otra era mi voluntad, si puedes encajar que alguien te diga las cosas tal y como las siente sobre tu obra, me encantaría que mi comentario que tanto te ha ofendido te sirva, aunque sólo sea de forma mínima, para seguir creciendo como escritora.
gabrielfrau
Mensajes: 385
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 13:19
En relación a todos los comentarios que habéis estado haciendo, quiero apuntar que es cierto que todos nosotros sabemos exactamente qué es Bubok. Y no creo que ninguno de nosotros pretenda buscar fórmulas distintas para una empresa que se gana el pan ofreciendo las máximas facilidades para la autoedición. El problema, a mi modo de ver, es que el lector de la calle no sabe qué es Bubok.

Desde el momento en que alguien se compra un libro y éste viene con el sello de “editorial Bubok”, el lector podrá pensar que es una editorial más o menos modesta, pero la asimilará con las editoriales de toda la vida, que te publicaban los libros de forma correcta y con unas ediciones muy dignas. No creo que ningún lector entienda que un libro de una editorial puede salir a la calle con faltas de ortografía, con portadas descuadradas (tenga la culpa el editor o la imprenta, me da igual, el hecho es que salen así a la calle), con maquetaciones que a veces se convierten en obstáculos a la hora de leer, etc.

Pelagio tiene razón: aquí todos somos unos aficionados. Y yo el que más. Es lógico que los libros salgan a la calle como están saliendo. Pero es que yo quiero llegar más lejos: ¿es justo que salgan así los libros a la calle? Y me explico. Un automóvil no puede salir al mercado si no ha pasado todos los tests de seguridad y calidad a los que obliga la legislación. Un producto tóxico no puede ponerse en venta si no se advierten todos sus peligros en el envase y se señalan con los simbolitos correspondientes. Siendo un libro, como es, cultura (y yo añadiría: la base principal de toda la cultura), ¿no sería más justo que un libro autoeditado saliera a la calle con un lema parecido al de las cajetillas de tabaco y que pusiera algo así como “este libro puede contener faltas de ortografía y otros fallos de edición, aunque quizás encuentres dentro la historia más apasionante que jamás hayas leído”?

Es que, vamos a ver, yo aprendí a leer y a escribir con los libros. ¿Cómo podría haberlo hecho si éstos hubieran tenido faltas de ortografía? Os puedo asegurar que yo nunca voy a dar un libro autoeditado a un hijo mío para que se lo lea. Mis padres y mis educadores me dieron libros con una ortografía impecable. Y eso es lo que espero yo en un libro. ¿Qué voy a hacer?, ¿enseñar a mis hijos a escribir con faltas de ortografía? ¡Coño! Si eso se aprende solo.

Yo no espero nada más de Bubok que lo que es. Pero sí considero totalmente necesario un aviso a los lectores. No sólo para que no se sientan defraudados, también para que no utilicen estos libros para que sus hijos aprendan a leer, porque son defectuosos para el tal cometido.

No sé a vosotros, pero yo me sentiría el más triste de los mortales y el más fracasado de los escritores si, por culpa de un libro mío, un solo chaval se avezara a acentuar “fué” o a escribir “mama” sin tilde (refiriéndose a su madre).

Estoy totalmente de acuerdo con el post de Vixa, pero quiero hacer una pequeña puntualización, y es que no creo que una historia mal hilada desprestigie a una editorial. Todo lo demás sí, es decir, las faltas ortográficas, una mala maquetación y los errores ortográficos (amén de reiterados fallos tipográficos y otros aspectos formales). Pero cuando ya hablamos del fondo del libro, una historia mal contada, un estilo horrible, una carencia de interés… todo eso desprestigia al autor.

Otra cosa que, a mi modo de ver, tiene su importancia, es el hecho de que nuestros libros salen al mercado con los mismos precios, o casi, que los libros de gran calidad (hablo siempre de aspectos formales, con el contenido no me meto, que eso es otra). Bizarro, por ejemplo, habla de los jerseys de un euro y de los de 40. Obviamente ya sabemos que al de un euro no le podemos exigir nada (tal vez que nos dure hasta llegar a casa, no más). Pero no es el caso de mi libro, que está casi al mismo precio que el último de Mendoza, y no llega ni por asomo a la calidad formal de éste. Y en relación a la cantidad de contenido… ahí sí que me quedo lejos, a años luz. Y éste es otro motivo, el que ambos libros salgan al mercado con igual precio, para justificar una vez más el letrerito de “Las autoridades culturales advierten…”. Así nadie se llevará a engaño si se compra mi novelita.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 13:56
Hola, Gabriel, no he leído aún ninguna de tus obras pero me gusta mucho cómo te expresas en este foro; creo que hay estilo.

Te felicito por ello; quizás debieras dar el siguiente paso, que consiste en dejar de considerarte un 'aficionado' de las letras para verte como lo que eres, un escritor. Recuerda que eres escritor porque escribes (y, según te leo, muy bien). Lo mismo pasa con otro gran forista: Josep Piqueras, se expresa bien y escribe divinamente bien: ya no sois aficionados, sino artífices de la palabra.

Saludos y trataré de leer tus libros.
idelosan
Mensajes: 1.311
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 16:47
cita de gabrielfrau Antes de acumular otro granito de arena en este tema, quisiera decirte algo, amiga Rebeca Rodrguez. No creo que seas justa conmigo al tratarme con la irona y la mala baba que has utilizado en tu ltimo mensaje. S que sigo siendo un ingenuo y, muy a mi pesar, no veo la forma en que cambie. Cre, de corazn, que decir lo que siento, con toda la educacin de la que soy capaz, con deferencia y delicadeza, evitando la ms mnima descortesa, iba a ser suficiente para que no te enfadaras. Lo siento, me equivoqu. Quizs mi presencia en otros foros, donde la moderacin de sus miembros, la madurez dialctica y discusiva que se utiliza en ellos (y que he podido vislumbrar en varios miembros del foro que nos ocupa), condiciones ambas que permiten que se digan las verdades sin que nadie se ofenda por ello, me inclin a pensar que en esta pgina de Bubok pasara lo mismo. Me equivoqu, lo siento. Pero quiero dejarte claras un par de cosas:

Primero: aqu nadie ha dicho que no puedas continuar escribiendo, quin soy yo para decir semejante sandez? Muy al contrario, te he animado a que sigas hacindolo. Te ruego de verdad, que no pongas en mi boca palabras que no he dicho ni me hagas sujeto de pretensiones que no he expresado ni, tan solo, insinuado.

Segundo: creo que he dejado muy claro lo que pretenda decir, y lo he hecho sin faltar a la verdad en ningn momento. Si t consideras que he sido descorts, rudo, maleducado o te he faltado al respeto, te ruego que no tengas en cuenta mis palabras y me disculpes.

Pero, si por el contrario, puedes aceptar una crtica constructiva, que no otra era mi voluntad, si puedes encajar que alguien te diga las cosas tal y como las siente sobre tu obra, me encantara que mi comentario que tanto te ha ofendido te sirva, aunque slo sea de forma mnima, para seguir creciendo como escritora.
Gabriel, una cosa s es incuestionable: t no sabes lo que es el tacto... y por lo que veo, no llegars a saberlo jams.

(Este primer prrafo me sirve, de paso, para mostrarte el modo en que t mismo dices las cosas).

Gabriel, he llegado a ver (desde una perspectiva prigileviada) las secuelas que has dejado en gente a la que has criticado duramente y, creme, puedes decir muchas verdades, pero los dices de un modo tan extremo y exagerado, falto de empata, que no puedes evitar acabar resultando un poquito cabrn al usuario medio. Hay gente a la que puedes tirar piedras sin miedo, como Bizarro, Nosebundos o yo mismo, pero hay otras que, por su carcter o lo que sea, se toman las crticas de otra forma ms personal, ms intrusiva, ms "atacante". Y has de entenderlo.

Por otra parte, como ya he dicho eres un poco extremista, hombre; en cuanto a criticar los mrgenes simtricos, no tienes tanta razn. Aunque es cierto que muchos libros, llammoslos "tradicionales", tienen mrgenes asimtricos que permiten una mayor elegancia y comodidad de lectura, es tambin muy cierto que hay muchsimos que NO tienen los mrgenes asimtricos (sobretodo, los de poco grosor), y se leen perfectamente, no quedan tampoco feos ni nada. Un ejemplo reciente que se me ocurre es la coleccin "Maestros del Terror" que sac hace poco El Pas, (Ediciones El Pas, en conjunto con Ediciones Santillana), pero hay muchos ms. Tambin no es nada raro encontrar pequeos errores en muchos libros tradicionales, sobretodo en traducciones de obras de otros idiomas... obviamente, eso es malo, es horrible, queda mal, no debera de ser as... pero NO digas que cualquier libro tradicional, de prestigio y calidad megaverificada, salido de grandes editoriales, etc. es un clmax de perfeccin, porque NO lo es.

No s si es que todos tus libros los compras de ediciones elitistas en tapa de cuero revisados treinta veces por distintos revisores profesionales con dcadas de experiencia, pero desde luego no parece que formen una muestra realmente significativa de lo que es el mundo editorial normal y corriente.
idelosan
Mensajes: 1.311
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 16:47
Edito, mensaje repetido.

(El foro va muy lento últimamente, ¿no?)
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 7 de Febrero de 2010 a las 17:07

cita de mameri: Lo mismo pasa con otro gran forista: Josep Piqueras, se expresa bien y escribe divinamente bien: ya no sois aficionados, sino artífices de la palabra.

�

Muchísimas gracias, Joaquín. De verdad.

Pienso que a mi edad es casi una obligación haber aprendido a expresarse medianamente bien :o)

�

cita de idelosan: (El foro va muy lento últimamente, ¿no?)

�

Cierto. Me está recordando unas vacaciones hace unos veranos en Suiza, en las regiones montañosas. La velocidad del foro estos días me trae a la memoria el desplazamiento de los hermosos glaciares suizos... ;o)

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