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danieljae
Mensajes: 213
Fecha de ingreso: 16 de Febrero de 2010

España Campeona Mundial de futbol 2010

9 de Julio de 2010 a las 16:43
Estoy esperando con ansias el domingo que desvelará el misterio de quién va obtener la tan ansiada copa. Como sabrán, yo soy Argentino, y me han cargado mis amigos de trabajo con ¿Qué les pasó?
Yo les digo para salvar mi orgullo:
Está claro. Nosotros los cansamos a los Alemanes para que vosotros pudierais ganar.
 Porque está claro que se cansaron de hacernos goles.¿O alguien lo pone en duda?
Pero verais; yo me hubiera gustado que Paraguay siguiera porque tengo abuelos Paraguayos tanto como tengo abuelos Españoles. Y por eso estoy deseando que España se lleve el título, de Campeones. Así que suerte a todos que si juegan como la última vez, seguró que ganan a los Holandeses y son Campeones 2010.
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 13 de Julio de 2010 a las 10:23
cita de DanielTurambar
cita de carlos_maza Daniel, si te metes con mi forma de vida, me hago una bandera y ya verás lo que es bueno.
Yo preferiría quedar a tomar unos vinillos mientas me vendes las bondades de tu república por si pudiera añadir alguna artículo en mi constitución, pero si insistes...
Vale, me dejo la bandera en casa, y nos vamos a tomar esos vinos, faltaría más. 
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 10:33
cita de pelagio
cita de jpiqueras Pelagio : ¡Ja, ja,ja! Muy bueno. Aprovecho esta cita para hacer una pregunta, así a groso modo.
Yo soy español, y me considero español...¿por qué motivo mi sentimiento tiene que ser caduco, centralista, intolerante y autoritario y el de Duran y Lleida, Artur Mas, Montilla etcetc no? ¿Por qué su nacionalismo es mejor que el mío? ¿Quién lo determina?

¿Quién ha dicho que sentirse español sea caduco, centralista, intolerante y/o autoritario?
¿Me he perdido algo? ¿Alguien ha dicho eso en algún momento? ¿Alguien te ha señalado/ubicado en determinado punto del espectro político? ¿O es que el bravo subconsciente te ha hecho sentir aludido y te delata? Por cierto, te creía incluido en el grupo de "los españoles progresistas,  demócratas, europeos, tolerantes, con visión de futuro y amplitud de miras” y no en los otros. Aun así, supongo que habrá habido un malentendido, porque me cuesta creer eso de una persona como tú.

Josep

Ni me he sentido aludido, ni te he aludido a ti, Piqueras. Simplemente me hago una pregunta, y la pregunta es esa. En un post tuyo se dice que el nacionalismo español es caduco...bla, bla, bla, y yo me pregunto si es más o menos caduco, bla, bla, bla, que el de Durán y Lleida o Artur Más, simplemente. Soy tan democrata y progresista que estoy charlando del asunto con una sonrisa en los labios y sin ningún tipo de acritud, creo. Lo que si detecto, no sólo hoy, si no muchas veces, es que cuando alguien quita o da razones en este asunto, se despiertan todo tipo de susceptibilidades.
Quizás deba aclarar que decir que existe un nacionalismo español con esas características no supone que todo nacionalismo español deba compartirlas u ostentarlas. Nosotros dos, seguro que no lo hacemos, y somos/nos sentimos españoles. Los sentimientos que, además, puedan coexistir en mí por el hecho de mi catalanidad entiendo que no podáis comprenderlos o compartirlos, pero sí os pido que, por lo menos, los respetéis. Cosa que estoy seguro que hacéis prácticamente todos por estos territorios de los foros.

En cuanto al fútbol, digámoslo claro, mueve millones y millones. De ahí su éxito, su promoción, su difusión, su audiencia, su apoyo, su estatus. En el fondo es un poquito, con un símil marxista que me vais a permitir, el opio del pueblo.

Un saludo muy cordial, hombre.

Josep

Ps: Para mis próximas vacaciones tengo preparado el conjuro para abrir casas selladas. A ver que encuentro dentro... Ya te diré, en su momento.

jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 10:53
Te cito de nuevo, Pelagio: Me autocito por no liarla con más post, y porque dejé algo en el tintero: Piqueras, ¿Quiénes son los otros españoles? ¿Tal vez los que consideran que Cataluña es España, sin más? según tú ¿esos españoles no son demócratas, progresistas y no tienen amplitud de miras?

No sé si te has planteado que yo también estoy incluido en esos españoles (los que consideran que Cataluña es España). ¿Por qué esa afición a decir que yo he dicho algo que no he dicho?

¡Y viva la roja! (por favor, que nadie malinterprete estas palabras. No son apología del comunismo ni del socialismo. Lo digo porque hoy, pese a escribir en castellano llano, parece que no se me entiende mucho, o se me lee entre líneas o se atribuyen aviesas sengundas intenciones a aquello que escribo) .

¡saludos cordiales a todas y todos! (peraza me da la puñetera arroba...).

Josep
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 13 de Julio de 2010 a las 11:10
cita de carlos_maza
cita de DanielTurambar
cita de carlos_maza Daniel, si te metes con mi forma de vida, me hago una bandera y ya verás lo que es bueno.
Yo preferiría quedar a tomar unos vinillos mientas me vendes las bondades de tu república por si pudiera añadir alguna artículo en mi constitución, pero si insistes...
Vale, me dejo la bandera en casa, y nos vamos a tomar esos vinos, faltaría más. 
Vestú, ahora ver si Pelagio y Piqueras se animan a tapear también, y tan ricamente.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 11:50
cita de jpiqueras Te cito de nuevo, Pelagio: Me autocito por no liarla con más post, y porque dejé algo en el tintero: Piqueras, ¿Quiénes son los otros españoles? ¿Tal vez los que consideran que Cataluña es España, sin más? según tú ¿esos españoles no son demócratas, progresistas y no tienen amplitud de miras?

No sé si te has planteado que yo también estoy incluido en esos españoles (los que consideran que Cataluña es España). ¿Por qué esa afición a decir que yo he dicho algo que no he dicho?

¡Y viva la roja! (por favor, que nadie malinterprete estas palabras. No son apología del comunismo ni del socialismo. Lo digo porque hoy, pese a escribir en castellano llano, parece que no se me entiende mucho, o se me lee entre líneas o se atribuyen aviesas sengundas intenciones a aquello que escribo) .

¡saludos cordiales a todas y todos! (peraza me da la puñetera arroba...).

Josep
También es costumbre la de considerar que los comentarios de otros atribuyen aviesas intenciones y tal y cual. Para nada, entre otras cosas porque no tengo tiempo que perder en atribuir nada a nadie. En cuanto a las connotaciones políticas, igual. Yo no tengo ninguna, simplemente soy español.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 11:54
 Te cito:  Esos jóvenes con esos valores de amistad, grupo, cooperación y alegría representan a los españoles (y catalanes) progresistas,  demócratas, europeos, tolerantes, con visión de futuro y amplitud de miras, que logran vencer a los holandeses (la España cerril y carpetovetónica) sin pestañear siquiera pese a recibir patadas de karate (tipo sentencia del constitucional, campañas de radio Cope y similares). Ese partido simboliza el triunfo del camino hacia el federalismo español y europeo, frente al oxidado y caduco nacionalismo centralista español intolerante y autoritario.

Piqueras, lo que has escrito, es lo que has escrito. Según tú las patadas de kárate de de los holandesas son comparables a la sentencia sobre el Estatut del Tribunal Constitucional. Según tú la victoria de la selección española es el triunfo del federalismo (yo eso no acabo de entenderlo, ¿podrías explicarte mejor?  FRENTE AL OXIDADO Y CADUCO NACIONALISMO ESPAÑOL INTOLERANTE Y AUTORITARIO. Como dirían en mi pueblo, ¡pisha, hay pone lo que pone!
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 12:23
cita de pelagio  Te cito:  Esos jóvenes con esos valores de amistad, grupo, cooperación y alegría representan a los españoles (y catalanes) progresistas,  demócratas, europeos, tolerantes, con visión de futuro y amplitud de miras, que logran vencer a los holandeses (la España cerril y carpetovetónica) sin pestañear siquiera pese a recibir patadas de karate (tipo sentencia del constitucional, campañas de radio Cope y similares). Ese partido simboliza el triunfo del camino hacia el federalismo español y europeo, frente al oxidado y caduco nacionalismo centralista español intolerante y autoritario.

Piqueras, lo que has escrito, es lo que has escrito. Según tú las patadas de kárate de de los holandesas son comparables a la sentencia sobre el Estatut del Tribunal Constitucional. Según tú la victoria de la selección española es el triunfo del federalismo (yo eso no acabo de entenderlo, ¿podrías explicarte mejor?  FRENTE AL OXIDADO Y CADUCO NACIONALISMO ESPAÑOL INTOLERANTE Y AUTORITARIO. Como dirían en mi pueblo, ¡pisha, hay pone lo que pone!
Poco hay que explicar. El Estatuto, norma o ley aprobada en un parlamento autonómico y uno estatal, y refrendada en una consulta o referéndum, es una buena herramienta para seguir en la línea de los últimos treinta años. El conjunto de dislates iniciado por un partido político y un señor que se supone defiende al pueblo, presentando recursos de inconstitucionalidad, con el agravante de que en ellos se ataca a puntos y apartados idénticos o similares a los de otros Estatutos, sin que ello merezca la misma furia recursiva, viene a ser como una patada de karate. Patada en falso, claro está, pues queda especio jurídico y competencial, y queda suficiente buen sentido en el estado y en nuestra pequeña nación para proseguir y continuar el desarrollo de un proceso que, en definitiva, hará más fuerte al conjunto, es decir, a España, y nos contentará a casi todos.

En cuanto a lo del federalismo, es una manera de hablar. Uso ese término para referirme a una casa común donde cada uno adorna su habitación a su gusto: con posters de su grupo Heavy favorito, fotos de la roja, o mapas de la Antártida. En su día aprobamos una Constitución que consagraba el estado de las autonomías. Y estoy de acuerdo contigo y con muchos otros españoles sensatos y de buen criterio al creer que, sin patadas de karate, o aún pese a ellas, el desarrollo de ese modelo, aprobado por todos en un referéndum de grato recuerdo, nos coloca en un escenario muy válido.

Josep
joseabadtroya
Mensajes: 305
Fecha de ingreso: 25 de Julio de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 13:04
cita de eduardfreixa Diálogo entre un personaje real-madrileño y yo (antifutbol en cualquier sentido):

- ¡Viva la roja! ¡Viva la roja!
- Uhm... ¿Tú eras del real madrid, no?
- Sí, obvio. ¡Con dos cojones!
- ¿Qué opinas del barça?
- ¿Qué dices? ¿Barça? ¡A la mierda tío!

(Pasa por al lado del tío en questión un amigo suyo gritando: "¡Viva iniesta!". Y se suma el anterior pelandrusco: "¡Viva, viva!".)

Filosofía: todos locos.

Además, permitidme hacer un poco de propaganda anti-fútbol a través de unas sencillas preguntas:

¿Qué ganáis, vosotros? ¿Orgullo como españoles? ¡Viva la cultura!
¿Os pagan por jugar al fúbol, a vosotros?
¿Os divierten los partidos por la emoción de no saber qué pasará? Vaya... Pelota viene, pelota va, pelota cae y vuelve a botar.
¿Creéis aún que hay crisis? ¡Suben el iva, pero los salarios de los futbolistas, que yo sepa, no los tocan!
¿Debe pararse el mundo por un partido? Bueno, quién sabe...

Anda ya, anda ya... Mucha deportividad, pero solidaridad poca. Se montan grandes partidos en sud-áfrica, pero los negros del resto del continente se mueren de hambre.

PD: waka waka, mucha roja, mucho fútbol, y que viva España. Y el pulpo Paul también.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. La hipocresía forma parte de la cultura español, ¿alguien lo duda? Es una verdad como un templo.

PD: Que se le digan a los alonsistas, que ya empiezan a largar en contra de su ídolo. Si gana le alzamos un templo, si pierde lo condenamos al peor de los tormentos: el olvido. Cada día hay menos afición a la formula uno, ¿por qué será?


eduardfreixa
Mensajes: 70
Fecha de ingreso: 31 de Mayo de 2010
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  • 13 de Julio de 2010 a las 13:31

Me gustaría analizar, ahora que ya llevamos muchos posts sobre el tema, la evolución del mismo, y lo resumiré en una frase:


"Si en vez de escritores -o lectores, o las dos cosas- y por lo tanto, gente con una mínima cultura e inteligencia, fueramos como el individuo que para celebrar la victoria de la roja sale a destrozar la ciudad, este debate habría acabado a base de insultos, y si fuera físicamente, a ostias."

Además, tenemos suficiente "coco" para discutir con buenos modales y sin volvernos incomprensivos. 

Pero... Una pregunta para todos: ¿Cómo es que el fútbol tiene este poder carismático de unir o separar individuos? ¿No es éste un valor añadido por nosotros?

Si fuera todo tan simple, entonces ni yo ni nadie de nosotros tendría que dar tantas explicaciones, ni surgirían tales diferencias por un simple deporte.


" - ¿Te gustan las pipas?
- Sí, pero sólo las de sabor Tijuana.
- Ah vaya, ¿Y por qué no las normales?
- Pues porque no...
- Ah, muy bien, muy bien..."


pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 13:33
cita de jpiqueras
cita de pelagio  Te cito:  Esos jóvenes con esos valores de amistad, grupo, cooperación y alegría representan a los españoles (y catalanes) progresistas,  demócratas, europeos, tolerantes, con visión de futuro y amplitud de miras, que logran vencer a los holandeses (la España cerril y carpetovetónica) sin pestañear siquiera pese a recibir patadas de karate (tipo sentencia del constitucional, campañas de radio Cope y similares). Ese partido simboliza el triunfo del camino hacia el federalismo español y europeo, frente al oxidado y caduco nacionalismo centralista español intolerante y autoritario.

Piqueras, lo que has escrito, es lo que has escrito. Según tú las patadas de kárate de de los holandesas son comparables a la sentencia sobre el Estatut del Tribunal Constitucional. Según tú la victoria de la selección española es el triunfo del federalismo (yo eso no acabo de entenderlo, ¿podrías explicarte mejor?  FRENTE AL OXIDADO Y CADUCO NACIONALISMO ESPAÑOL INTOLERANTE Y AUTORITARIO. Como dirían en mi pueblo, ¡pisha, hay pone lo que pone!
Poco hay que explicar. El Estatuto, norma o ley aprobada en un parlamento autonómico y uno estatal, y refrendada en una consulta o referéndum, es una buena herramienta para seguir en la línea de los últimos treinta años. El conjunto de dislates iniciado por un partido político y un señor que se supone defiende al pueblo, presentando recursos de inconstitucionalidad, con el agravante de que en ellos se ataca a puntos y apartados idénticos o similares a los de otros Estatutos, sin que ello merezca la misma furia recursiva, viene a ser como una patada de karate. Patada en falso, claro está, pues queda especio jurídico y competencial, y queda suficiente buen sentido en el estado y en nuestra pequeña nación para proseguir y continuar el desarrollo de un proceso que, en definitiva, hará más fuerte al conjunto, es decir, a España, y nos contentará a casi todos.

En cuanto a lo del federalismo, es una manera de hablar. Uso ese término para referirme a una casa común donde cada uno adorna su habitación a su gusto: con posters de su grupo Heavy favorito, fotos de la roja, o mapas de la Antártida. En su día aprobamos una Constitución que consagraba el estado de las autonomías. Y estoy de acuerdo contigo y con muchos otros españoles sensatos y de buen criterio al creer que, sin patadas de karate, o aún pese a ellas, el desarrollo de ese modelo, aprobado por todos en un referéndum de grato recuerdo, nos coloca en un escenario muy válido.

Josep
 Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo Josep. El Tribunal Constitucional es el órgano competente en estos casos y sólo a él corresponde determinar si las decisiones tomadas por parte de otros órganos supeditados al imperio de la ley se acogen o no a los principios constitucionales. Eso es impepinable. Cualquier ciudadano tiene derecho a recurrir a él. Quien piense que las decisiones tomadas en sede parlamentaria o en referendums de cualquier tipo no están supeditadas al imperio de la ley, se equivoca por completo. La soberanía popular no implica irrefutabilidad ninguna. Para eso existe la separación de poderes.
joseabadtroya
Mensajes: 305
Fecha de ingreso: 25 de Julio de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 13:38
Respecto a lo que dice Josep: [...] FRENTE AL OXIDADO Y CADUCO NACIONALISMO ESPAÑOL INTOLERANTE Y AUTORITARIO [...], opino que es una de las mayores verdades que he leído en meses. El sistema democrático español hace aguas; naufraga en los mares de la intolerancia, la inopia y la inquina.
Es lógico que una comunidad como Catalunya pretenda un estatut adecuado a sus necesidades y válido para mejorar su bienestar. Y aquellos que tanto critican a los catalanes, aseverando que no son españoles, o que buscan quebrantar la unidad de España no son sino víctimas de la ignorancia más rancia. Sus ideas están desfasadas, son cavernarias y peregrinas, pues España es una país plura, cuya diversidad implica que no en todas las regiones se realizan encierros, corridas de toros o fiestas con gaitas, aunque muchos no estén de acuerdo y se obcequen por imponer sus costumbres.

Ni que decir tiene que nadie es más español porque la bandera de España ondee en su balcón. Desgraciadamente, algunos lo creen así, y tachan de antipatriotas a aquellos que no actúan como ellos, realizando un auténtico ejercicio de intolerancia.

Es curioso que las comunidades autónomas más pobres (menor renta per cápita) sean las primeras en sacar a la calle los símbolos nacionales y criticar a su prójimo porque no actúa del mismo modo, o porque lucha por alcanzar una estado de bienestar más elevado. En realidad no es una casualidad; este comportamiento no es sino fruto de la envidia más insidiosa, del desapego, de la incomprensión y, por supuesto, de la hipocresía, pues cuando ellos son los beneficiados enseguida se callan. 

Catalunya, País Vasco y Navarra son algunas de las comunidades más ricas de nuestro país. Aportan a las arcas públicas más que Extremadura, Castilla la Mancha y otras. Entonces, ¿acaso no tienen derecho a exigir más siempre y cuando sus reivindicaciones se mantengan dentro del marco democrático? Yo creo que sí, y aquellos que no opinen lo mismo que hablen menos, que ahorren comprando menos banderas y que trabajen más, a ver si de ese modo, algún día, alcanzan el nivel de renta de estas comunidades más industrializadas.

Un saludo.
eduardfreixa
Mensajes: 70
Fecha de ingreso: 31 de Mayo de 2010
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:25

Bizarro, es muy feo hablar de alguien que -por lo que demuestras- no conoces. Yo soy catalán, y lamento mucho decirte que, si me gustaría ser independiente, es sólo por una cosita: para poder mantener la cultura propia de mi tierra. Nada más.


Te sorprendería ver que, en Barcelona mismo, por ejemplo, te hablan más en castellano que en catalán. No es como mucha gente se piensa. Y sí, se están perdiendo muchas tradiciones nuestras, y a nuestra lengua cada vez se le da menos importancia.

Pienso que el pueblo catalán, pretende cosas mucho más simples. Pues a mí, me alegra más un "bon día" que no "buenos días". 
Y si quieres meterte con los catalanes, vete a vivir en Berga o un pueblo de por aquí durante 5 años, aprende catalán, vive la cultura catalana, y luego verás que lo que el pueblo catalán quiere son cosas muy distintas a las que tu dices.

PD: ¿Te parece mejor que nos levantemos en armas, o una manifestación pacífica?

PD2: Y esto, lo digo yo, que vengo de familia andaluza, que escribo por aquí y en mis libros en castellano, y soy un gran defensor de la cultura española.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:27
cita de bizarro

Escúchame, jose abad. La próxima vez que te hagas una ensalada, mira a ver si te la puedes hacer con tuercas de ferrocarriles, chips informáticos o estractos bancarios. Si piensas que ls distribución de los derechos y recursos debe estar en función de los recursos que ya se tienen, me parece que tu mentalidad es clasiste y de ultraderecha. Pero a lo que vamos. Si una región, para llamarse nación, tiene que salirse de la constitución actual, que lo haga; que se declaren en rebeldía y que se salgan. Porque creo que no todo debería comprarse con dinero o con poder politico. ¿Tú piensas que sí? Verás, ha habido épocas de sequia anteriores a la que ha venido sufriendo Cataluña, lo que sucede es que no han salido en la tele. En Cádiz nos cortaron el agua a partir de las nueve de la noche durante mucho tiempo, porque había sequía. Cuando eso ha sucedido en Cataluñ, ni se ha pensado en que ellos mismos se recorten el gasto. ¿Eso es porque son más ricos? ¿El agua para los ricos y la mierda para los pobres? ¿Otra vez? También ha habido èpocas en que el que tenía dinero podía pagar a la Iglesia para comer carne en Cuaresma. ¿Se trata de eso? ¿Lo que está bien para unos está mal para otros, en función de su dinero?

Pues permíteme que te diga: aquí en Cádiz no hemos negociado nunca cuando nos hemos sentido invadidos. Tonterías las justas. Invasión la de Polonia. Si en Cataluña se sienten invadidos, si todo el pueblo siente que no debería pertencer a España, que se declare en rebeldía y se levante en armas si es lo que creen justo. Otra cosa es que quieran se españoles con privilegios, amigos con derecho a roce.

 Diciendo que se comete una injustica sobre ellos, consiguen obtener beneficios que ni nos plantearíamos dar a otras regiones. Es decir, usan el victimismo como moneda de cambio.

Si yo estuviera en el poder diría: ¿queréis independencia? Aquí la tenéis. El resto de las regiones del país se iban a levantar con un quebradero menos de cabeza cada día. Bueno, con dos, mejor dicho.

Pero, eso sí, polla dentro o polla fuera.

Bizarro, si el rey llamara mañana a los lideres catalanes, para comunicarles que ha dado orden al poder legislativo para iniciar el proceso de independencia de Cataluña, ¿sabes que pasaría? que se cagarían en los pantalones directamente. Cataluña no es nada sin los privilegios que recibe del estado español, sería un minusculo país que tendría que luchar por iniciar una singladura solitaria en un mar proceloso. Tal vez piensen que al día siguiente la UE les abriría las puertas. Seguro, sí, seguro.
eduardfreixa
Mensajes: 70
Fecha de ingreso: 31 de Mayo de 2010
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:34
cita de pelagio
cita de bizarro

Escúchame, jose abad. La próxima vez que te hagas una ensalada, mira a ver si te la puedes hacer con tuercas de ferrocarriles, chips informáticos o estractos bancarios. Si piensas que ls distribución de los derechos y recursos debe estar en función de los recursos que ya se tienen, me parece que tu mentalidad es clasiste y de ultraderecha. Pero a lo que vamos. Si una región, para llamarse nación, tiene que salirse de la constitución actual, que lo haga; que se declaren en rebeldía y que se salgan. Porque creo que no todo debería comprarse con dinero o con poder politico. ¿Tú piensas que sí? Verás, ha habido épocas de sequia anteriores a la que ha venido sufriendo Cataluña, lo que sucede es que no han salido en la tele. En Cádiz nos cortaron el agua a partir de las nueve de la noche durante mucho tiempo, porque había sequía. Cuando eso ha sucedido en Cataluñ, ni se ha pensado en que ellos mismos se recorten el gasto. ¿Eso es porque son más ricos? ¿El agua para los ricos y la mierda para los pobres? ¿Otra vez? También ha habido èpocas en que el que tenía dinero podía pagar a la Iglesia para comer carne en Cuaresma. ¿Se trata de eso? ¿Lo que está bien para unos está mal para otros, en función de su dinero?

Pues permíteme que te diga: aquí en Cádiz no hemos negociado nunca cuando nos hemos sentido invadidos. Tonterías las justas. Invasión la de Polonia. Si en Cataluña se sienten invadidos, si todo el pueblo siente que no debería pertencer a España, que se declare en rebeldía y se levante en armas si es lo que creen justo. Otra cosa es que quieran se españoles con privilegios, amigos con derecho a roce.

 Diciendo que se comete una injustica sobre ellos, consiguen obtener beneficios que ni nos plantearíamos dar a otras regiones. Es decir, usan el victimismo como moneda de cambio.

Si yo estuviera en el poder diría: ¿queréis independencia? Aquí la tenéis. El resto de las regiones del país se iban a levantar con un quebradero menos de cabeza cada día. Bueno, con dos, mejor dicho.

Pero, eso sí, polla dentro o polla fuera.

Bizarro, si el rey llamara mañana a los lideres catalanes, para comunicarles que ha dado orden al poder legislativo para iniciar el proceso de independencia de Cataluña, ¿sabes que pasaría? que se cagarían en los pantalones directamente. Cataluña no es nada sin los privilegios que recibe del estado español, sería un minusculo país que tendría que luchar por iniciar una singladura solitaria en un mar proceloso. Tal vez piensen que al día siguiente la UE les abriría las puertas. Seguro, sí, seguro.
Lo mismo pienso, Pelagio. Pero repito: como muy normalmente pasa, lo que el pueblo pide no es lo mismo que piden los líderes políticos. 
La independencia, al menos para mí, no es el objetivo. El objetivo mío es que no se pierda la cultura catalana.

Si queréis, dejamos de lado los motivos políticos y nos centramos en las culturas de los diferentes pueblos, que es algo ciertamente más interesante.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:36
cita de eduardfreixa
cita de pelagio
cita de bizarro

Escúchame, jose abad. La próxima vez que te hagas una ensalada, mira a ver si te la puedes hacer con tuercas de ferrocarriles, chips informáticos o estractos bancarios. Si piensas que ls distribución de los derechos y recursos debe estar en función de los recursos que ya se tienen, me parece que tu mentalidad es clasiste y de ultraderecha. Pero a lo que vamos. Si una región, para llamarse nación, tiene que salirse de la constitución actual, que lo haga; que se declaren en rebeldía y que se salgan. Porque creo que no todo debería comprarse con dinero o con poder politico. ¿Tú piensas que sí? Verás, ha habido épocas de sequia anteriores a la que ha venido sufriendo Cataluña, lo que sucede es que no han salido en la tele. En Cádiz nos cortaron el agua a partir de las nueve de la noche durante mucho tiempo, porque había sequía. Cuando eso ha sucedido en Cataluñ, ni se ha pensado en que ellos mismos se recorten el gasto. ¿Eso es porque son más ricos? ¿El agua para los ricos y la mierda para los pobres? ¿Otra vez? También ha habido èpocas en que el que tenía dinero podía pagar a la Iglesia para comer carne en Cuaresma. ¿Se trata de eso? ¿Lo que está bien para unos está mal para otros, en función de su dinero?

Pues permíteme que te diga: aquí en Cádiz no hemos negociado nunca cuando nos hemos sentido invadidos. Tonterías las justas. Invasión la de Polonia. Si en Cataluña se sienten invadidos, si todo el pueblo siente que no debería pertencer a España, que se declare en rebeldía y se levante en armas si es lo que creen justo. Otra cosa es que quieran se españoles con privilegios, amigos con derecho a roce.

 Diciendo que se comete una injustica sobre ellos, consiguen obtener beneficios que ni nos plantearíamos dar a otras regiones. Es decir, usan el victimismo como moneda de cambio.

Si yo estuviera en el poder diría: ¿queréis independencia? Aquí la tenéis. El resto de las regiones del país se iban a levantar con un quebradero menos de cabeza cada día. Bueno, con dos, mejor dicho.

Pero, eso sí, polla dentro o polla fuera.

Bizarro, si el rey llamara mañana a los lideres catalanes, para comunicarles que ha dado orden al poder legislativo para iniciar el proceso de independencia de Cataluña, ¿sabes que pasaría? que se cagarían en los pantalones directamente. Cataluña no es nada sin los privilegios que recibe del estado español, sería un minusculo país que tendría que luchar por iniciar una singladura solitaria en un mar proceloso. Tal vez piensen que al día siguiente la UE les abriría las puertas. Seguro, sí, seguro.
Lo mismo pienso, Pelagio. Pero repito: como muy normalmente pasa, lo que el pueblo pide no es lo mismo que piden los líderes políticos. 
La independencia, al menos para mí, no es el objetivo. El objetivo mío es que no se pierda la cultura catalana.

Si queréis, dejamos de lado los motivos políticos y nos centramos en las culturas de los diferentes pueblos, que es algo ciertamente más interesante.
Mira, si tu realmente piensas que el estado español pone en riesgo la cultura catalana, en el tipo de país en donde vivimos, es que yo estoy un poco gilipollas... lo cual no descarto.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:38

En un país tan grande tiene que haber de todo. Tengo un conocido que no es más idiota porque no se entrena, "yo soy español, español, español" a todas horas, "los catalanes son gilipollas", que si tal que si cual, vamos: un perfecto idiota. El otro día le pregunté si sabía que su apellido, Colomina, tenía un origen catalán clarísimo, esto es, o bien tuvo un antepasado catalán, o bien algún emigrante de Castilla llamado Palomino catalanizó el nombre cuando pisó tierras de los antiguos reinos de Aragón o de Valencia. Evidentemente dijo que eso era imposible, que él era español, que los catalanes eran no sé qué, etc. En fin, que tiene que haber de todo.


Muchos de estos "españoles" cazurros, se suben al carro de los símbolos nacionales sin observar que posiblemente la Cuatribarrada catalana sea más española incluso que la rojigualda. En el ayuntamiento de Valencia se guarda una senyera con a corona real física que tiene 700 años aproximadamente, si no me equivoco. La historia de España es incomprensible sin atender a la historia de Cataluña y Aragón, sin la historia de Navarra, sin la historia de toda latinoamérica, esas que el castellanismo recalcitrante ha silenciado desde el siglo XVIII para dedicarse sólo a la lista de los reyes godos. Dios santo, cuánto daño ha hecho Felipe V. Francés tenía que ser. 
mameri
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:43
Acerca de la desaparición de la cultura catalana, pienso que esto es una consecuencia de la globalización. Se están perdiendo todas las culturas en el mundo, no solo la catalana. Incluso la cultura española, la de la paella y el zapateao, pierde terreno frente a la invasión de Mac'Donalds y coca-cola.
raulcamposval
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:47

Hubiera sido un acierto que los festejos de ayer por el triunfo de la Selección Española de Fútbol se hubieran celebrado en Barcelona, en Valencia, en Sevilla, en Vitoria… ¿Por qué no? Acaso no visteis casi todos los jugadores llevaban banderas de sus respectivas comunidades? Spain is diferent, sí, pero porque también Cataluña is diferent. Gracias a Cataluña, España ha podido mantenerse conectada con el resto de Europa en muchos aspectos económicos, sociales, políticos y artísticos. Y Cataluña no hubiera sido Cataluña sin el empuje que le dio la población que emigró de Andalucía. Y Andalucía no sería lo que es sin los cargamentos que llegaban de América. Y América no sería lo que es si una reina castellana y un rey aragones no hubieran puesto pasta, etc. etc. 


Entendéis por donde voy? Felipe V y todo lo que vino más tarde no es más que un sarampión. España ya era España antes.
jpiqueras
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:49
Muchachos, que leyéndoos Yum Chaac, el dios Maya de la lluvia, lloraría mucho más de lo que nos dice Laszlo Passuth. Dejad que Itzmaná, Kin, el dios del sol, os ilumine, y olvidaos de esos terrenales asuntos. Sentémonos al pie del templete, en lo alto de la pirámide del jaguar en Tikal, con el techo de la pluviselva a nuestros píes, y  teniendo frente a nosotros el disco rojo y de suave brillo que se oculta a lo lejos entre las copas de los árboles, fumemos, como se hacía siglos atrás en tierras a miles de quilómetros al norte, una pipa de fina hierba, una pipa de paz.

Como dice Balam Acab, el sabio chamán en mi novela, parafraseando en parte al anciano indígena de Little big man: “Mi corazón se remonta como un mágico quetzal.”

Josep
raulcamposval
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  • 13 de Julio de 2010 a las 14:49
cita de bizarro

No se está hablando de que la lengua catalana se pierda o no se pierda, o de que se prohiban o permitan fiestas populares. Se está hablando de que Cataluña quiere, (cosa que a mi me importa una mierda), que legalmente se reconozca que es una nación y el Tribunal constitucional ha dicho que eso no  puede ser dentro de esta constitución.

 

Es evidente que los estatutos no pueden ser de otra manera. Por tanto, si hay que cambiar algo, deberá ser la constitución en su momento. Cuando corresponda. No sería más que una primera enmienda. 
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