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vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008

La literatura y los valores morales.

24 de Agosto de 2010 a las 16:38
Bueno, viendo que la discusión que estamos teniendo con Mameri al final no hace más que desvirtuar el hilo de mi pobre librucho. Me permito el lujo de trasladar la discusión aquí.

Se ve que la discusión con Mameri, que parecía iba a ser amistosa se calentó por un detalle. No le gustó que el personaje de la obra saliese impune y apenas sin remordimientos de una presunta violación.

Todo esto ha calentado el asunto hasta una situación esperpéntica, y pese a que ya se discutió hace tiempo, ahora que hay gente nueva, quizá merezca la pena volver a reabrir el tema.

¿La literatura debe respetar ciertos valores éticos o morales?

¿En caso de que sea así? ¿Cuáles? ¿La moralidad cristiana o la supremacia de la individualidad que promociona Nietszche?

Aquí lo dejo.

Y de regalo unos enlaces por si os queréis poner en antecedentes:
vixa
Mensajes: 1.348
Fecha de ingreso: 12 de Mayo de 2008
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  • 26 de Agosto de 2010 a las 13:32
Disculpas aceptadas.

Por cierto, nadie te ha dicho que debas cambiar tu sinopsis, simplemente se te ha recomendado. Evidentemente puedes hacer lo que te plazca.

Del mismo modo que tú me invitaste a mirar por la red que es una autobiografía, yo te invitaría a que buscases que requiere una buena sinopsis.

Pese al tono que había cogido la discusión, puedo asegurarte que el comentario fue lo más objetivo posible dentro de mis limitaciones.

Dicho esto. Tema zanjado.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 26 de Agosto de 2010 a las 13:37
Tema zanjado, sí, acepto por tu parte tus disculpas, que aunque no las has proferido expresamente ya sé que quedan implícitas. La intención es lo que cuenta.
mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
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  • 26 de Agosto de 2010 a las 13:48
Alguna vez pensé que tú y yo hubiéramos sido buenos camaradas; es una pena que las circunstancias nos hayan alejado tanto el uno del otro. Aquí conviene hacer borrón y cuenta nueva. Y también conviene el dicho: "bien está lo que bien acaba."
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 26 de Agosto de 2010 a las 14:02
Yo por mi parte diré que en ningún momento me he sentido ofendido. Aunque no sé si pedir perdón por mis actos.. últimamente cada vez que hablo sube el pan... Sorry por si acaso.
tenientetulip
tenientetulip
Mensajes: 842
Fecha de ingreso: 26 de Septiembre de 2008
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  • 27 de Agosto de 2010 a las 15:13
cita de mameri
cita de Teniente_Tulip Alucino...

Que no, mameri, que no. Así no. Te estás cubriendo de gloria... Háztelo mirar, en serio.
Pues tu gloria no me sirve de modelo, eso lo tengo claro.
ajajajajajajaj


blackax
blackax
Mensajes: 11
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2010
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  • 2 de Septiembre de 2010 a las 19:42
Me gustaría plantear mi duda al respecto de esta discusión. En otro hilo intento averiguar los límites legales en la publicación de novelas eróticas (incesto, menores de edad, violaciones). Me gustaría saber con certeza si es legal escribir un relato sobrea violación en España, o puede estar penado al considerarse que se glorifica un delito?  En mi opinión, constantemente encontramos películas o libros donde el protagonista es un ladrón de bancos, un estafador o un asesino que consigue salirse con la suya y no ser castigado por sus delitos. Si esto está permitido, porque entonces es polémica una violación?
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 2 de Septiembre de 2010 a las 20:45

Me siguen sorprendiendo tus dudas. ¿Qué tipo de relatos son esos que vas a escribir, para que llegues a dudar de su legalidad? Yo creo que todos tenemos claros, más o menos, los límites que no deben traspasarse. Podemos describir los más horribles y abyectos actos de un ser humano, el horror más grande, el maltrato, la violación, el asesinato, la tortura, y hacerlo dentro de una novela o un relato literariamente bello. Pero cuando escribimos, algo nos mueve a hacerlo. Conscientes o no, nos mueven unas motivaciones. Analiza esas motivaciones. Si deseas ecribir determinadas cosas para escandalizar o para tratar de justificarlas, es posible que caigas en la ilegalidad. Si por el contrario lo que quieres es trasmitir el horror de los hechos, e incluso al final dejar el amargo regusto de que los autores salgan impunes, porque sabes que eso puede pasar en la vida real en ocasiones, pues adelante. No se trata de engañar a los lectores diciéndoles: los malos siempre la pagan al final. Puedes decir claramente: en ocasiones los malos se salen con la suya, hacen mucho daño y quedan inpunes. Al final pueden incluso mofarse de la sociedad y de sus victimas. Lo que no puedes decir es: el psicópata goza con sus atrocidades, el violador goza con sus ataques. Si tan bien se lo pasan por algo será. Tal vez no sean tan malos, tal vez lo que hacen deba ser visto desde una perspectiva distinta.

No sé si me he explicado bien...

blackax
blackax
Mensajes: 11
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2010
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  • 2 de Septiembre de 2010 a las 21:56
como he comentado en el otro post, se trata simplemente de las dudas de un novato deseoso de conocer bien las reglas del mundo en el que se está metiendo. me habéis comprendido mal los que pensáis que mi objetivo es conocer hasta que punto puedo llegar sin cometer ningún delito, sino al contrario, saber dónde está la posible línea límite que no debo traspasar.
Tu lo has dicho, en caso de duda sería un juez quien decidiera si lo escrito es legal o no. Mi objetivo no es que ese juez pueda declarar que mi posible futuro libro sea legal, sino evitar cualquier posibilidad de acabar enfrente de ese juez. Espero haberme explicado
un saludo
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 2 de Septiembre de 2010 a las 22:04

En mi opinión, "conocer hasta que punto puedo llegar sin cometer ningún delito" y "saber dónde está la posible línea límite que no debo traspasar." son dos formas distintas de decir la misma cosa.

Y estoy seguro de que eres capaz de deducir tú la respuesta.

Con relación a lo del juez, en esta vida nadie está exento de poder ser demandado o denunciado, aunque sea sin justificación o por error. Comprendo, sin embargo, que hacer lo posible por evitar tener que comparecer ante un juez es muy razonable. En cualquier caso, creo que tus preguntas, tus dudas y tus plantemientos son de una índole tal que tengo muy claro a quien has de dirigirlas: a un experto en leyes, a un abogado. Nosotros, los foreros y escritores ya te hemos expuesto nuestra opinión. Ni sabemos ni podemos ir más allá.

Suerte en esto de la literatura.

Josep

blackax
blackax
Mensajes: 11
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2010
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  • 2 de Septiembre de 2010 a las 22:33
Pues en la mía, querer saber cuál es el límite legal para poder acercarse voluntariamente lo máximo posible a él sin tener problemas, o saber cuál es para evitar que por error o despiste algún día traspasarlo sin querer, son dos cosas muy distintas... Pero sea como sea, he aclarado algo las cosas, y siento haber dado una imagen que no era mi intención dar...
un saludo
aviles
Mensajes: 543
Fecha de ingreso: 30 de Septiembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2010 a las 2:34
cita de blackax Me gustaría plantear mi duda al respecto de esta discusión. En otro hilo intento averiguar los límites legales en la publicación de novelas eróticas (incesto, menores de edad, violaciones). Me gustaría saber con certeza si es legal escribir un relato sobrea violación en España, o puede estar penado al considerarse que se glorifica un delito?  En mi opinión, constantemente encontramos películas o libros donde el protagonista es un ladrón de bancos, un estafador o un asesino que consigue salirse con la suya y no ser castigado por sus delitos. Si esto está permitido, porque entonces es polémica una violación?

Tu pregunta es una estupidez.

Escribe, coño, y te dejas de historias. ¿Sabes escribir? Pues hale, a darle a la tecla.

Si no sabes escribir, y quieres saber sobre legalidades, págate un abogado, joder.

Pedro Avilés

carlosaribau
Mensajes: 2.086
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2009
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  • 3 de Septiembre de 2010 a las 8:55
¿Tú te has leido Lolita? Me parece que nadie denunciaría a Vladimir Nabokov.

Es más ¿Como catalogarías la influencia de esa obra en la sociedad actual? ¿Crees que puede representar algún tipo de anhelo o caracterísitca de una parte de ella? ¿Crees que está desfasada cincuenta años después?

¿Qué piensas cuando escuchas "Lolita?"

Y sí, en su momento no se pudo publicar en el pais de las libertades, las barras y las estrellas, pero sigue siendo arte.

¿Qué no se puede escribir? Creo que lo que no puedes escribir es un "manual para casarse con una madre y terminar cepillándose a su hija de doce años" o "manual para violaciones en los túneles del metro". No se puede animar a los demás a cometer delitos, pero hacer literatura con ellos no es más que una forma más de abrir una ventana al mundo.

Y sí, hay gente muy sensible que no permite que sus hijos vean los dibujos de Disney porque el Sr. Donald no lleva pantalones. A mí, esa gente me da más miedo que el bueno de Vladimir, la verdad y por suerte hoy en día están bastante escondidos.
blackax
blackax
Mensajes: 11
Fecha de ingreso: 2 de Septiembre de 2010
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  • 3 de Septiembre de 2010 a las 17:43
cita de aviles
cita de blackax Me gustaría plantear mi duda al respecto de esta discusión. En otro hilo intento averiguar los límites legales en la publicación de novelas eróticas (incesto, menores de edad, violaciones). Me gustaría saber con certeza si es legal escribir un relato sobrea violación en España, o puede estar penado al considerarse que se glorifica un delito?  En mi opinión, constantemente encontramos películas o libros donde el protagonista es un ladrón de bancos, un estafador o un asesino que consigue salirse con la suya y no ser castigado por sus delitos. Si esto está permitido, porque entonces es polémica una violación?

Tu pregunta es una estupidez.

Escribe, coño, y te dejas de historias. ¿Sabes escribir? Pues hale, a darle a la tecla.

Si no sabes escribir, y quieres saber sobre legalidades, págate un abogado, joder.

Pedro Avilés

menos mal que ya he tenido ocasión de comprobar que no todo el mundi aquí es tan imbécil...
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 3 de Septiembre de 2010 a las 20:07
Ni todo el mundo nos llevamos bien pero no por eso insultamos. Lo que te ha dicho Pedro Avilés es bastante razonable, hasta me parece un estupendo consejo aunque expresado de forma abrupta.
salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 3 de Septiembre de 2010 a las 20:17

 Bienvenido Blackax. Yo escribo historias sadomasoquistas muy subidas de tono, tanto, que en mi caso lo de "erótico" se queda un poco corto. Yo prefiero llamarlos relatos pornográficos. Y aunque al principio asusté un poco a los de Bubok porque nunca he intentado maquillar lo que hago, a día de hoy, jamás se me ha puesto la más mínima pega y llevó aquí más de un año. También he de decir que después de conversar sobre el tema que te preocupa con algún amigo juez, y siguiendo sus sabias indicaciones, observo en todo lo que escribo dos reglas. Y sólo dos reglas. 

   Una.
   No describir ninguna relación sexual entre menores, con menores o ante la presencia de menores. 
   Dos.
   No describir ninguna relación sexual no voluntaria. 
   Echa un vistazo a mi hilo. Se llama "sadomasoquismo". Podrás comprobar que la observancia estricta que hago de ambas reglas no merma en nada la intensidad provocadora y escandalosa de mis intervenciones. Al menos los más estirados del Foro me llaman pajillero y trastornado, o sea Blackax, que voy bien encaminado. El sendero del arte, en la larga noche del anonimato, solamente por los insultos de los tontos es iluminado. 
    
blueyell
Mensajes: 82
Fecha de ingreso: 20 de Agosto de 2009
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  • 4 de Septiembre de 2010 a las 12:32

Sabía de la existencia de este tema pero no me había metido antes para leerlo, y tras pasar las 6-7 páginas de discusión, creo que sobre todo lo que es moralidad... cualquier texto que se publique dentro de un país como España (por ejemplo) no debería hacer apología ni aplaudir ningún tipo de actitud ilegal, como pro ejemplo terrorismo, comercio sexual o violación a un menor de edad, sea o no un familiar.

Fuera de esa, también hay cosas que son necesarias decir. Por ejemplo, pongamos que en la historia un adulto muy malo abusa de una chica menos de dieciocho años. Eso es algo horrible, y a mi parecer se puede mencionar en el texto, pero para nada recrearse tratando de dar todo los detalles de la situación... Esto le pegaría más a una novela policíaca en la que se investiga el caso de un violador que a una novela erótica... ya que una novela erótica o pornográfica tiene el objetivo de dar placer, excitar y dar un gusto al que lo lee... pero describir violaciones o cosas penadas por la ley solamente traerá a la mente que eso que estamos leyendo para nada deberá haber sido descrito en una novela catalogada como erótica.
Otra cosa es, por ejemplo, que se relate un incesto (un hermano y una hermana, un padre con su hija de veinticinco años...) que pueden ser cosas desagradables para mucha gente, pero siempre que sea de mutuo acuerdo entre los dos personajes, o lo que se relate es como el padre le forzó a la hija (mayor de edad) a realizar el acto sexual (siempre que no se aplauda ese acto, si no que se muestre de manera muy objetiva o se diga que eso no es bueno) no creo que sea algo inmoral.... De hecho, sigo pensando que el caso de relatar una violación en el que se ve que hay algo malo en ello le pega más a una novela negra, policiaca... 
Esta es mi humilde opinión :-) Un saludo
javihero
Mensajes: 480
Fecha de ingreso: 11 de Septiembre de 2009
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  • 4 de Septiembre de 2010 a las 14:16

¿Violación a menores? ¿Sexo sin permiso? ¿Que un perro se folle a una niña a cuatro patas?

Leed "Claus y Lucas" de Agota Kristof. Lo hace desde el punto de vista de un narrador objetivo. No "castiga" al adulto violador, ni a los niños, ni al perro. Es una obra maestra.

¿Incesto? Cien Años de Soledad.

Imaginad esto:

"Carlos era muy cruel. Violó a dos niñas. Por suerte, fue a la cárcel" ¡No te jode!

Suscribo lo que dice Bizarro. ¿Tiene el autor que "castigar" a los personajes que en su obra hacen algo supuestamente inmoral? ¿Y en base a qué moral?

El que intenta moralizar yo no sé qué tipo de escritor es. Para mí un escritor no es alguien que deba moralizar.

Y la línea que separa la apología de lo que no lo es, es muy, muy fina.

pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 4 de Septiembre de 2010 a las 14:17
Vamos a ver, no soy un experto en temas legales... pero algo entiendo. No existe delito en describir una violación ni en describir delito alguno.... el delito está en exaltar el delito en sí. Yo puedo escribir un relato sobre un atentado terrorista, incluso puedo hacerlo en clave cercana al terrorista, su entorno, su ambiente, intentando "explicar" las circunstancias del terrorista, eso no es un delito por el amor de Dios, ¿es que estamos tarumbas? Cuántos libros, películas, cuadros, describen actos atroces... ¿pueden ser calificados de delito? Si yo en un capítulo de Anphorae describo como Tiberio se regocijaba con pequeños que le mordisqueaban en los baños como si fueran pececillos, estoy cometiendo un delito, pues que metan en la carcel a Suetonio sin e die. El límite se encuentra en la exaltación del delito, en decir esto está bien, somos normales, lso pederastas y los violadores somos gente común con unos gutos peculiares pero ya está, hay se encuentra el límite, si no del delito, de la conducta moral. Yo diría más, el escritor está obligado a dar luz y taquígrafos a según que conductas, dándole los matices que más le convengan, pero está obligado moralmente.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 4 de Septiembre de 2010 a las 14:18
cita de javihero

¿Violación a menores? ¿Sexo sin permiso? ¿Que un perro se folle a una niña a cuatro patas?

Leed "Claus y Lucas" de Agota Kristof. Lo hace desde el punto de vista de un narrador objetivo. No "castiga" al adulto violador, ni a los niños, ni al perro. Es una obra maestra.

¿Incesto? Cien Años de Soledad.

Imaginad esto:

"Carlos era muy cruel. Violó a dos niñas. Por suerte, fue a la cárcel" ¡No te jode!

Suscribo lo que dice Bizarro. ¿Tiene el autor que "castigar" a los personajes que en su obra hacen algo supuestamente inmoral? ¿Y en base a qué moral?

El que intenta moralizar yo no sé qué tipo de escritor es. Para mí un escritor no es alguien que deba moralizar.

Y la línea que separa la apología de lo que no lo es, es muy, muy fina.

me alegro de encontrarte por aquí, Javi. A ver cuando nos aninamos y escribimos dos peazo relatos que compitan hasta el final..... ja, ja, ja. ¿Dónde estás metido, escritor? hasta que tú no vuelvas no vuelvo yo.
javihero
Mensajes: 480
Fecha de ingreso: 11 de Septiembre de 2009
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  • 4 de Septiembre de 2010 a las 14:29

Hola, Pelagio.

Pues sigo por aquí, pero de miranda. Estoy concentrado en escribir una segunda novela y sacando la primera de bares, ya sabes, mandándola a todas partes.

Últimamente salen temas muy interesantes como este. Me ha recordado a la frase de Goering, el nazi:

"Cuando oigo hablar de cultura, quito el seguro a mi Browning" dijo él.

Soy de la opinión de que hay que quitar el seguro de la pluma o el teclado para escribir. No sé, esto de la moralidad, a veces...

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