Foro para escritores de Bubok

   Aunque no es tu intención eres la única persona en este debate que mantiene una postura intolerante, Marta. Y es la más odiosa de las maldades, créeme, la involuntaria. Siempre ha habido gays, lesbianas y sadomasoquistas, y siempre es por lo menos durante los últimos seis mil años suficientemente conocidos. Las persecuciones sufridas por algunos de estos seres humanos han tenido diferentes causas religiosas y socioculturales pero permanentemente un denominador común; la falta de respeto a la libertad. A la libertad con mayúsculas. A la Libertad individual. Los inquisidores modernos de la extrema derecha occidental que en España babean sus repugnancias a través de una emisora de televisión llamada Intereconomía se burlan del Orgullo Gay y a los sadomasoquistas nos mezclan con los maltratadores sin creerse el argumento, sólo, y porque, esta nueva plaga de neofascistas son, además de hijos de puta, unos cobardes que por pragmaticismo mediático evitan expresar con claridad sus pensamientpos. En lo que a mi respecta me resulta doloroso ver a una persona inteligente como tú, Marta, bailar al son de esas serpientes. Todo lo que hacemos los sadomasoquistas lo hacemos voluntariamente y porque asumimos intensos retos emocionales. Amamos la libertad y amamos el placer. Y llegamos con ese limpio bagaje hasta donde podemos llegar.

 Dejo aqui algunas preguntas?

mis aseveraciones, aclaro, no son mas que nterrogaciones apasiondas.

¿Hay una ética subyacente en la estetica?

¿Existe otro tiempo para evaluar un hecho que el conreto o el posterior inmediato.?

¿Que lugar ocupa el relativismo en la

 esfera politica del neoliberalismo global?

otro abrazo

Marta, a la pregunta "¿existe una ética implícita en la estética?" hay una respuesta clara: no. A la pregunta "¿existe una ética implícita en la estética como actividad (teorizar el arte, filosofar el arte, historiar el arte, o conjeturar sobre el arte)? Sí. Y también a la pregunta "¿existe una estética implícita en la ética?" se impondrá un "no" como un piano Stenway&Sons. Sin embargo, si formulamos la pregunta "¿existe una estética de la ética?", la respuesta sería un "es posible", y la argumentación de cualquier historiador del arte se basaría en numerosos ejemplos de obras donde la iconología -¡ojo! no "iconografía" y no "icnografía"- elegida fuera de temática ético-moral, por ejemplo: el jacobino Jacques Louis, o sea David, tiene cuadros, sobre todo en período prerrevolucionario donde intenta aleccionar mediante la ética histórica y ejemplarizar o poner de manifiesto actitudes éticas que deberían adoptar las altas esferas de la entonces moribunda y funesta monarquía francesa ("El Juramento de los Horacios" -la ética del sacrificio-; "Los lictores llevan a Brutus los cadáveres de sus hijos" -también la ética del sacrificio-; "Sócrates bebiendo la cicuta" -el sacrificio y, sobre todo, la prevalencia ética de la verdad sobre la mentira del gobierno-; "El rapto de las Sabinas", etcétera) 

Estoy de acuerdo en que no hay acciones malas en su totalidad, y que Marta no debiera decir lo de “verdades éticas absolutas”; sin embargo, la comparación que haces entre humanos y animales tampoco sería correcta.

El humano es un animal racional y hasta cierto punto tiene la facultad de reconocer lo malo en sus acciones, en cambio una hiena caza por necesidad pura y simple, y se supone que nunca cazará si no tiene hambre. Los gatos cazan por instinto, por el hecho de jugar, a veces sin hambre, y aunque sea diversión en cierto modo, se supone que carecen del razonamiento necesario para albergar una ética.

Tirar a personas desde un avión, no es algo acorde con ninguna ética, pues siempre hay opciones de matarlas de un modo más compasivo.

Y ahora aparte.  Hablando de asesinos en serie, sólo de algunos en concreto, claro. Hay traumas encefálicos que pueden llevar a las personas a no reconocer entre una buena acción y una mala. Realmente, estas personas ¿siguen siendo humanos en el ámplio aspecto del término? Si carecen de ciertas facultades, ¿se podrían calificar como humanos enfermos (que sería lo más lógico), o como bestias directamente? Total, acaban en jaulas tal que leones.

Yo me referia con lo de los aviones a los llamados "vuelos de la muerte" que ocurieron en el 78, mientras en las ceercanias, nuestros lucido y concientes coterraneos vivavan el mundia, .Entonces la junta militar aprovechó el pan y circo para tirar a  muchos de los "desaparecidos" al rio de la plata, narcotizados pero vivos, a eso le llamaban traslado, me hace acordar este eufemismo a " la "solucion final" que pregonaba el regimen Nazi. Pero entiendo que todo es relativo desde el macrocosmos.

Como ya le dije a Zalazar una cosa es la elección sexual de mutuo, el respeto por las libertades individuales  con las que estoy muy de acuerdo a acuerdo y otra este relativismo pseudo liberal que dista  años luz de ser libertario, es solo Doxa , opinion

un abrazo

Sí, todo es relativo, tanto desde el macrocosmos como desde el microcosmos.

Y bueno, explícate, ¿qué clase de barreras crees que debería tener la literatura desde el punto de vista ético, o más bien desde tu ética?

Saludos.

En mi simple opinion creo que lo bello en la literatura es siempre ético, aun Espronceda en "desesperación es ético" en tanto se expresa como legítmo, y me sigo interrogando, todo está pensándose en mí, por que habria de tener una respuesta segura ya dije que mis afirmaciones no son mas quue interrogaciones apasionadas

Dentro de la literatura, el humano, "cuerdo," sabiendo que se trata de una ficción, puede sentirse atraido por cosas que de ser ciertas, incluso se sentiría despreciable por pertennecer a su género; no obstante, desde una perspectiva de ficción, como ya digo, le encantan las barbaries, y puede incluso verlas bellas. Así de oscuros somos todos. hay que joderse, está en nuestra naturaleza.

No hay nada absoluto, Marta, todo tiene su parte oscura, por así decirlo. 

Lo bello, en la literatura, no es siempre ético.

Lo que dices sería para irse a la perspectiva de una niña con el cuento de la felicienta en sus manos...

La belleza de la literatura cosiste en esa increible  sinceridad con que todo lo humano se expresa Amo a poeta como Baudelaire , quien justamente fue víctima de un proceso legal por "las flores del mal" y que mas ético que aquel libro que mayor piedad que la Letanias de Satan, tal vez no haya quedado claro de que tipo dé ética hablo , pero de todos modos hay mayores puntos de coincidencia de los que supones, amigo.

un abrazo

No, Marta, me sopongo bastantes; el problema es que estás aferrada a un punto de vista único (más bien diría yo obcecada), y eso que expones se puede mirar desde mucho ángulos, y cuando lo hagas, si es que quieres, verás que no es absoluto como no hay nada absoluto, en fin.

Pero bueno, cada uno allá con lo suyo.

Un abrazo para ti también, que me voy.